alignement

[nomaster]

Dernier message de la page précédente :

Loyal neutre.

[Fencig]

C'était pour faire rire porphyre...

Et ça , c'est la loi.

[Souricier]

Les différentes sociétés ont leurs propre valeurs philosophiques et leur propre morales. Certains LB considèrent l'esclavage comme normal, d'autres sont machistes et d'autres considèrent l’éradication de leurs ennemis comme évident.

Le bien, le juste et d'une manière générale la morale sont tantôt considérés comme étant propre à une société (ton opinion), ou au contraire censés être universels. Dans cette dernière conception le "Bien" est censé être absolu, et non relatif. C'est juste la perception de ce qui est bien qui peut être relative et conduire à des interprétations erronées de ce qui est "Bien".

Pour illustrer que c'est sans doute un peu plus complexe que ce que tu évoques, un début de lien:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Morale

Je ne pense pas qu'il y ait de réponse si tranchée que ce que tu affirmes, Tristelune. Chaque tablée de joueurs diffère sur ce point.

En ce qui me concerne, je considère que des persos qui croient que le bien consiste à pratiquer l'esclavage ne peuvent pas être LB; ils sont LM ou, au mieux, LN.

Mais bon c'est une discussion qui revient souvent sur les forums de JdR (de Starwars à D&D) et souvent les arguments sortis par certains me froid dans le dos. C'est typiquement le genre de sujet qui générent au bout d'un petit moment des dérapages

[nomaster]

Dans la grèce antique, il y avait plus d'esclaves (beaucoup plus) que de citoyens, et on peut jouer à cette période en ayant de esclaves et en étant loyal bon. Et l'esclavage, dans l'opinion ultra majoritaire dans la Cité était que l'esclavage était normal. La majorité des Héros grecs devait en avoir, en fait...

[Troumad]

Après, on peut faire la différence sur la façon de traiter et considérer ses esclaves.
Certains pourraient comparer les esclaves antiques au prolétariat.

[porphyre77]

En fait, pour des campagnes "antiques", j'aurais encore plus tendance à utiliser un système tri-aligné. Dans uns conception telle que celle des cités grecques ou la Rome pré-chrétienne, il n'y a pas ou peu de considérations de bon ou mauvais au sens moral actuel des termes.
L'accord avec l'ordre divin, ou l'ordre de la cité étaient les valeurs principales de l'époque (opposition Loi/Chaos)

[Souricier]

Dans la grèce antique, il y avait plus d'esclaves (beaucoup plus) que de citoyens, et on peut jouer à cette période en ayant de esclaves et en étant loyal bon. Et l'esclavage, dans l'opinion ultra majoritaire dans la Cité était que l'esclavage était normal. La majorité des Héros grecs devait en avoir, en fait...

Ou considérer que la société est loyale neutre plutôt que loyale bonne, non?

[nomaster]

La société peut être loyale neutre... il n'empêche qu'elle n'est pas composée que de loyaux neutres, alors tout le monde ou presque a des esclaves... Puisque c'est la normalité.

Les esclaves ne sont pas des prolétaires... Les prolétaires sont censés être "libres" de travailler ou pas... Les esclaves ne vendent pas leur force de travail, il n'ont pas le choix (même pas de crever de faim s'ils refusent d'aller à l'usine pour travailler pour le gentil patron qui les aime).

[porphyre77]

La société peut être loyale neutre... il n'empêche qu'elle n'est pas composée que de loyaux neutres, alors tout le monde ou presque a des esclaves... Puisque c'est la normalité.

Ensuite, "l'alignement" d'une société ne correspond pas forcément à la majorité (ou la "moyenne" ) des alignements de chacun de ses membres.
Une société fortement hiérarchisée, avec des instances dirigeantes actives serait une société "loyale", mais l'immense majorité de ses membres pourrait être "neutre": ni particulièrement altruiste, ni spécialement méchants; à peu prés respectueux des règlements mais sans vraie conviction, un peu par "peur du gendarme" (cf supra), un peu par opportunisme (après tout c'est quand même pratique d'avoir une police quand on veut être protégé, mais cela nous empêchera pas de râler quand ils nous mettent un PV...)

[porphyre77]

Dans la grèce antique, il y avait plus d'esclaves (beaucoup plus) que de citoyens, et on peut jouer à cette période en ayant de esclaves et en étant loyal bon. Et l'esclavage, dans l'opinion ultra majoritaire dans la Cité était que l'esclavage était normal. La majorité des Héros grecs devait en avoir, en fait...

Ou considérer que la société est loyale neutre plutôt que loyale bonne, non?

Raison de plus pour moi de préférer un système tri-aligné dans cette optique.
Les sociétés antiques ne se "positionnent" pas sur l'axe Bien-Mal. Cette composante n'entre tout simplement pas dans l'équation.

[squilnozor]

Ahem, dénigrant l'alignement, je ne devrais peut-être pas poster mais bon...

Porphyre, ta position selon laquelle l'axe bien-mal ne devrait pas être pris en compte pour certaines sociétés (pour cause d'irrelevance, pour employer un infect anglicisme) n'est-elle pas exactement équivalente à reconnaître que les notions de bien et de mal sont dépendantes du contexte ?