Le barbare pour B /X et PMT/ LL

[Etory]

Voici une classe pour une aide de jeu que j'ai sur le feu. cette classe pourrait aussi être ajouté à PMT Avancé. N'hésitez pas à donner votre avis

Barbare (PMT, B/X)
 
Pré-requis : Force 13, Dextérité 9, Constitution 15
Caractéristiques principales : Force, Constitution
Jet d’attaque : comme le guerrier
Jet de sauvegarde : comme le clerc
Restrictions :

• Alignement : ne peut pas être loyal.
• Race humain ou demi-orc uniquement. 
• Il ne peut pas utiliser toutes les armures (voir capacités spéciales). 
• Le barbare dilapide dès qu’il peut son butin : il doit, entre deux aventures, dépenser tous ses trésors, objets magiques compris, en divertissements et plaisirs. Pour toucher ses points d’expériences liés au butin, il ne devra garder que le strict minimum de son équipement.

 
Capacités spéciales
Niveau 1
Pisteur : comme le rôdeur de même niveau
 
Vigilance : Le barbare ne peut être surpris que sur un résultat de 1 sur 1d6.
 
Vie sauvage : Le barbare lorsqu’il est dans son milieu naturel peut surprendre un adversaire sur un résultat de 1 à 3 sur 1d6. De plus, il dispose des aptitudes de déplacement silencieux, de dissimulation et d’escalade comme un voleur de même niveau. Hors de son milieu naturel, il ne garde que son aptitude d’escalade.
 
Armure : Le barbare n’est à l’aise qu’avec des boucliers et des armures de cuir ou matelassées. Le port d’autres types d’armures entraîne un malus de -2 sur la classe d’armure et l’handicape au point de plus pouvoir utiliser ses aptitudes Vigilance et Vie sauvage. Ce malus sur la classe d’armure est cumulatif avec celui de la fureur incontrôlable.
 
Fureur incontrôlable : Une fois par jour; le barbare peut, lors d’un combat, entrer en fureur. Dans cet état, il entre dans un état second qui l’empêche de se concentrer et il ne peut donc pas faire d’action nécessitant une quelconque patiente ou concentration tel que viser avec une arme de jet ou utiliser un objet magique, potion comprise. Les objets magiques ayant un effet continu comme les anneaux de protection continuent à fonctionner.
 
Dans cet état, le barbare doit charger tout ennemi visible et reconnaissable. Lorsqu’il n’y a plus d’ennemi proche, le barbare doit réussir à se calmer ou attaquer la personne ou la créature la plus proche même si elle est amicale.
 
Durant les rounds où il est dans cet état, le barbare gagne un bonus de +2 sur les jets d’attaque, de dégâts et sur ses jets de sauvegardes. Par contre, il a un malus de -2 sur sa classe d’armure.
 
Pour se calmer, le barbare doit réussir un jet de sauvegarde contre la magie. Ce jet peut être tenté au début de chaque round si le joueur le désire.
 
Si durant cet état de fureur incontrôlable, le barbare tombe à 0 PV ou moins, celui-ci fini son round normalement en portant ses attaques contre ses adversaires. Si la valeur négative de ses PV dépasse sa constitution (exemple -17 PV pour une constitution de 15) alors le barbare meurt à la fin du round. Sinon au début du round suivant, il tombe inconscient pendant 4 heures et ses PV sont ramenés à 1 à la fin de cette période.
 
Une fois la fureur passée ou le barbare redevenu conscient, celui-ci perd ses bonus de combat et tombe de fatigue. Il souffre alors d’une pénalité de -2 sur les jets d’attaque, de dégâts, sur la classe d’armure et sur les jets de sauvegardes. Durant cet état de fatigue qui dure une heure, le barbare ne peut pas charger un ennemi ni courir.
 
Niveau 6
Armure : Le barbare peut utiliser en plus, sans pénalité ni handicap, les armures de cuirs renforcés.
 
Fureur incontrôlable : Le barbare peut utiliser cette capacité deux fois par jour.
 
Niveau 9
Armure : Le barbare peut utiliser en plus, sans pénalité, les armures d’écailles. Cette armure entraîne toutefois un handicap qui l’empêche d’utiliser ses aptitudes Vigilance et Vie sauvage.
 
Chef de bande :  Le barbare a suffisamment de réputation pour créer sa bande et attirer à lui 5d6 x10 mercenaires de niveau 1 à 3 comprenant des barbares, des voleurs ou des guerriers. Cette bande pourra être une bande de pillards ou de mercenaires, ce qui dans bien des cas est souvent la même chose.
 
Niveau 12
Armure : Le barbare peut utiliser en plus, sans pénalité, les cottes de maille. Cette armure entraîne toutefois un handicap qui l’empêche d’utiliser ses aptitudes Vigilance et Vie sauvage.
 
Fureur incontrôlable : Le barbare peut utiliser cette capacité trois fois par jour.
 
Niveau 15
Combattant exceptionnel : Le barbare gagne une deuxième attaque par round. Cette deuxième attaque s’applique aussi durant les fureurs incontrôlables du barbare.
 
Niveau 20
Combattant Héroïque : Le barbare gagne une troisième attaque par round. Cette troisième attaque s’applique aussi durant les fureurs incontrôlables du barbare.
 
Table d’expérience
XP       Niveau           DV (D8)
1 0 1
2 2_335 2
3 4_670 3
4 9_340 4
5 18_680 5
6 35_001 6
7 70_001 7
8 140_001 8
9 280_001 9
10 400_001 +2PV seulement *
11 520_001 +4PV seulement *
12 640_001 +6PV seulement *
13 760_001 +8PV seulement *
14 880_001 +10PV seulement *
15 1_000_001 +12PV seulement *
16 1_120_001 +14PV seulement *
17 1_240_001 +16PV seulement *
18 1_360_001 +18PV seulement *
19 1_480_001 +20PV seulement *
20 1_600_001 +22PV seulement *
* Le modificateur de points de vie dû à la constitution est ignoré.

[Etory]

J'ai oublié de dire que l'objectif est de faire un barbare dans l'esprit S&S, de Conan.

[Ragnaroth]

Vu qu'il n'a pas accès aux armures ou un accès limité, je lui rajouterai bien une capacité semblable à celle du moine d'AD&D : un avantage à la CA, ou une classe d'armure effective en fonction de son niveau => 10-niveau, ou 9-niveau (CA9 = sans armure dans PMT) par exemple ?

[Toko]

Et / ou un accès au armures un peu plus rapide (genre 3 / 6 /9 / 12 / 15) ?

[Dr_Macabre]

contrairement a l'imagerie du barbare en slip vehiculé dans les films et bds, conan se promene le plus clair du temps en armure, ou du moins dès qu'il le peut. bien sur il n'est pas question de full plate mais en general c'est une cotte de maille + cuir "quelque chose" et casque ce qui lui sauve la vie a de nombreuses reprises.

comme toko je serais pour un accés aux armures plus rapide. et peut etre une competence ou un bonus pour le combat a mains nues (bastooooon )

[Etory]

contrairement a l'imagerie du barbare en slip vehiculé dans les films et bds, conan se promene le plus clair du temps en armure, ou du moins dès qu'il le peut. bien sur il n'est pas question de full plate mais en general c'est une cotte de maille + cuir "quelque chose" et casque ce qui lui sauve la vie a de nombreuses reprises.

Tout à fait c'est pour cela que j'ai autorisé les armures de cuir dès le niveau 1. Je peux effectivement raccourcir la progression des armures, ce n'est pas un problème en soit.

Dans la notion d'armure, je n'interdis aucune armure en fait, il y a un simple malus. Simplement il n'est pas entraîné pour se battre correctement avant un certain niveau ce qui correspond, dans Conan, à son évolution du barbare vers sa profession de mercenaire.

Dans PMT, il existe aussi une règle optionnelle sur l'utilisation de la dextérité pour déterminer la CA si le personnage n'a pas d'armure. ça peut également servir.

Après pour la baston, là je ne sais pas trop comment la transposer en mécanisme. faut que je vois.

[porphyre77]

Pour un clone de B/X , ou même LL AEC, j'avoue que je trouve cette version un poil trop "fournie" pour mes propres goûts, mais je peux concevoir que la version de snorri pour Aventures fantastiques puisse te paraître un peu trop dépouillée.

Si je peux donner mon avis:

- les pré requis me paraissent un peu trop "ADD-isants", notamment si tu utilises le caractéristique principales comme source de bonus d'exp. Si tu mets For 13 et Con 15 comme pré requis, ton PJ aura forcément son +10% d'exp. Je baisserais donc le pré requis (par analogie au nain , je fairais quelque chose comme Dex 13, Con 9 comme seuls pré requis de classe, un bonus d'exp de 5% si For 13+, Con 13+ , un bonus de 10% pour For 13+, Con 15+.

-Je ne vois pas pourquoi utiliser les JS du clerc plutôt que ceux du guerrier

- Pistage / vie sauvage , rien à redire, si ce n'est qu'il va falloir d'abord faire une classe de rôdeur (pour une version moins AEC et plus basic" je pomperais celle du hobbit)

- Pour l'armure , je n'aime pas trop l'idée de"malus", qui vient plus compliquer les choses ("alors, si je prends une plate, elle compte comme un cotte de mailles, mais si j'ai un bonus magiques..."), surtout si en plus tu mets un pré requis de dextérité à 13 ou plus (ton barbare aura donc forcement au moins +1 de bonus à la CA). Je pense qu'il est plus simple de le restreindre sur ses capacités de discrétion et d'escalade en cas de port d'armure, et d'accorder au barbare une CA sans armure suffisamment avantageuse pour qu'il n'en revête une que si c'est vraiment intéressant (genre sur un champ de bataille, comme Conan). on peut soit faire une classe d'armure progressive en suivant les "tranches" du guerrier B/X : (Niv 1-3: CA7, niv 4-6: CA 6, niv 7-10: CA5, niv 11-13: CA4, niv 14+ : CA3) ou bien une CA indexée au score de Dex (genre CA = 20-DEX)

- Sans reprendre l'absurdité "unearthedarcanesque" du "casse des OM et tu gagneras des XP", je pense que je rajouterais volontiers une limitation sur les objets magiques: du genre pas plus de deux armes et plus d'une armure comme objets permanent. La mécanique du "XP pour l'or dépensé" est tout à fait adaptée, mais je ne sais pas si LL AEC accorde des XP pour les objets magiques comme AD&D

- Alignment; pas d'alignement loyal, cela va sans dire, mais , si on veut vraiment un barbare plus proche de Conan, j'ajouterais pas d'alignement chaotique non plus (du moins dans le sens D&D des alignements): Conan est avant tout un opportuniste, qui n'a que faire des combats entre la Loi et le Chaos. Il transperce de son épée autant les gardes des cités aquilonniennes que les sombres sectaires.
Ce qui m'amène à mon dernier point:

-la "fureur" du barbare est quelque chose qui ne m'a jamais vraiment convaincu. Conan n'est pas un berserker assoiffé de sang et de carnage, mais un combattant adroit et rusé. Si il fallait traduire par contre sa capacité à hâcher menu le menu fretin, je traduirais cela par un bonus de +2 au toucher contre tous les adversaires ayant 1+1 dé de vie ou moins, comme le "berserker" d'OD&D. Surtout si cela se combine avec la règle du "une attaque par round contre les adversaires ayant 1dv ou moins"

[porphyre77]

Ce qui fairait quelque chose comme:

Pr-requis: Dext 13, Con 9
Caractéristiques principales: Force et Constitution. le barbare gagne +5% a l’expérience si ses deux caractéristiques principales sont égales à 13 +, et +10% si son score de Force est de 13+ et son score de Constitution de 15+.
Des de vie : 1d8 par niveau . A partir du niveau 10, il gagne 2 points de vie par niveau, et le bonus de constitution ne s'applique plus.
Armes et armures: les barbare peut utiliser toutes les armes et armures ainsi qu'un bouclier. Certaines de ses capacités ne leui sont pas possibles s'il porte une armure , cependant.
Jets d'attaque et de sauvegarde : comme le guerrier

Restrictions:
- Alignement Neutre uniquement
- Race: humain ou demi orque
- Objets magiques: le Barbare se défie de la magie, qu'il considère comme un signe de faiblesse, et préfère se fier à la force de son bras, sans toutefois dédaigner user d'un avantage au combat. il ne peut conserver comme objet permament plus de deux armes ou plus d'une armure.
- Le barbare dilapide dès qu’il peut son butin : il doit, entre deux aventures, dépenser tous ses trésors, en divertissements et plaisirs. Pour toucher ses points d’expériences liés au butin, il ne devra garder que le strict minimum de son équipement.

Capacités spéciales

Combat sans armure: le barbare qui combat sans armure possède une CA déterminée par son niveau. les ajustements liés à la dexterité ou au port d'un bouclier continuent de s'appliquer

30

Niv 1-3: CA 7

30

Niv 4-6: CA 6

30

Niv 7-9: CA 5

30

Niv 10-12: CA 4

30

Niv 13+: CA 3

Survie en terres sauvages
En extérieur, le barbare possède les mêmes capacités de pistage qu'un rôdeur de niveau équivalent. A condition de ne pas porter d'armure, il possède les mêmes capacités qu'un voleur à entendre les bruits, se déplacer discrètement, se dissimuler , détecter des pièges comme des fosses, collets, etc. et escalader. Il susprend ses adversaires sur un jet de 1-3 sur 1d6. En milieu urbain, il ne possède que les capacités d'escalade et de dissimulation dans l'ombre.

Sixième sens: son instinct lui permet de n'être surpris que 1 fois sur 6. De plus , un barbare est capable de "sentir" la magie avec un jet de 1 sur 1d6.

Combat héroîque: contre des adversaires ayant 1+1 dé de vie ou moins, le barbare attaque avec +2 à ses jets de toucher et de dégâts.
A mains nues, il est capable d'infliger 1d6 points de dégâts comme s'il utilisait une arme. Au niveau 4, il est capable d'affronter à mains nues des adversaires normalement immunisés contre les armes non magiques. Au niveau 8, des adversaires immunisés contre les armes +1.

[Etory]

Ouah ! je me doutais qu'il allait passer à la moulinette, le barbare, mais là il est haché menu ...

En même temps c'est ce que je voulais donc

Pour un clone de B/X , ou même LL AEC, j'avoue que je trouve cette version un poil trop "fournie" pour mes propres goûts, mais je peux concevoir que la version de snorri pour Aventures fantastiques puisse te paraître un peu trop dépouillée.

Si je peux donner mon avis:

- les pré requis me paraissent un peu trop "ADD-isants", notamment si tu utilises le caractéristique principales comme source de bonus d'exp. Si tu mets For 13 et Con 15 comme pré requis, ton PJ aura forcément son +10% d'exp. Je baisserais donc le pré requis (par analogie au nain , je fairais quelque chose comme Dex 13, Con 9 comme seuls pré requis de classe, un bonus d'exp de 5% si For 13+, Con 13+ , un bonus de 10% pour For 13+, Con 15+.

Pour les pré-requis, oui c'est possible car au départ je m'étais basé sur le barbare du CB23 qui était pour AD&D1. C'est une séquelle de la première version.

-Je ne vois pas pourquoi utiliser les JS du clerc plutôt que ceux du guerrier

Là c'est le résultat d'une discussion avec Tristelune. C'était pour simuler la meilleure résistance du barbare à la magie. C'est vrai avec PMT mais je ne pourrai pas le certifier avec B/X.

Parmi tous les classes de barbare que j'ai vu, on a toujours un truc pour la magie (ne supporte pas, détecte la magie, ...) mais je n'aime pas ça. A la rigueur le MD peut faire ressentir une situation surnaturelle dans sa description mais l'utilité d'un mécanisme ne me plaisait pas. Par contre la notion de résistance était pour moi importante. C'était un peu dans cette idée que nous avions mis le JS du clerc.

- Pistage / vie sauvage , rien à redire, si ce n'est qu'il va falloir d'abord faire une classe de rôdeur (pour une version moins AEC et plus basic" je pomperais celle du hobbit)

Le halfelin de PMT est très light et il existe un rôdeur en aide de jeu. Je reprendrai le texte de la capacité pistage du rôdeur.

- Pour l'armure , je n'aime pas trop l'idée de"malus", qui vient plus compliquer les choses ("alors, si je prends une plate, elle compte comme un cotte de mailles, mais si j'ai un bonus magiques..."), surtout si en plus tu mets un pré requis de dextérité à 13 ou plus (ton barbare aura donc forcement au moins +1 de bonus à la CA). Je pense qu'il est plus simple de le restreindre sur ses capacités de discrétion et d'escalade en cas de port d'armure, et d'accorder au barbare une CA sans armure suffisamment avantageuse pour qu'il n'en revête une que si c'est vraiment intéressant (genre sur un champ de bataille, comme Conan). on peut soit faire une classe d'armure progressive en suivant les "tranches" du guerrier B/X : (Niv 1-3: CA7, niv 4-6: CA 6, niv 7-10: CA5, niv 11-13: CA4, niv 14+ : CA3) ou bien une CA indexée au score de Dex (genre CA = 20-DEX)

Sur le papier ça semble intéressant et rejoint la remarque de Rag-naroth. Mais l'échelle que tu donnes est quand même rude. Là il n'a pas intérêt à mettre d'armure du tout. ça lui donne un sacré avantage par rapport au guerrier.

- Sans reprendre l'absurdité "unearthedarcanesque" du "casse des OM et tu gagneras des XP", je pense que je rajouterais volontiers une limitation sur les objets magiques: du genre pas plus de deux armes et plus d'une armure comme objets permanent. La mécanique du "XP pour l'or dépensé" est tout à fait adaptée, mais je ne sais pas si LL AEC accorde des XP pour les objets magiques comme AD&D

Au départ j'avais été plus restrictif en ne permettant qu'un objet magique permanent (le barbare serait idiot de ne pas utiliser à son avantage les objets qu'il trouve, Conan était tout sauf idiot) pour simuler le peu d'importance qu'il a pour des possessions physique fussent-elle magique.

Après Tristelune a émis comme toi l'idée de limiter le nombre d'objet magique par type au début d'une aventure (mais il y a avait aussi les potions et autres anneaux dans le décompte).

Je vais regarder pour si la règle de l'XP sur les objets magiques existe bien mais c'est vrai que cela me plait plus qu'une limitation numéraire du nombre d'objet.

Une possibilité serait de laisser le choix au joueur de garder les objets magiques qu'il veut ou de les transformer en XP supplémentaires à la fin de l'aventure (une règle spécifique genre XP = valeur en PO + 10%)

- Alignment; pas d'alignement loyal, cela va sans dire, mais , si on veut vraiment un barbare plus proche de Conan, j'ajouterais pas d'alignement chaotique non plus (du moins dans le sens D&D des alignements): Conan est avant tout un opportuniste, qui n'a que faire des combats entre la Loi et le Chaos. Il transperce de son épée autant les gardes des cités aquilonniennes que les sombres sectaires.

Ce n'est pas faux pour les 3 alignements de B/X, ça l'est plus pour les 9 alignements où le chaos est plus un refus de l'autorité structurée (de l'ordre quoi).

Ce qui m'amène à mon dernier point:

-la "fureur" du barbare est quelque chose qui ne m'a jamais vraiment convaincu. Conan n'est pas un berserker assoiffé de sang et de carnage, mais un combattant adroit et rusé. Si il fallait traduire par contre sa capacité à hâcher menu le menu fretin, je traduirais cela par un bonus de +2 au toucher contre tous les adversaires ayant 1+1 dé de vie ou moins, comme le "berserker" d'OD&D. Surtout si cela se combine avec la règle du "une attaque par round contre les adversaires ayant 1dv ou moins"

Arg c'est ce qui m'a le plus donné de fil à retordre ... et dont j'étais le plus fier

Si on conserve l'esprit Conan, toujours dans la même optique (tu auras peut être compris que c'est une classe que je vois au côté ou contre tes classes de mages et sorciers), on pourrait voir 2 choses :
1. Le hachage du menu fretin (un peu ce que tu proposes). Là on est sur de l'abattage à la chaîne de PNJ/Monstres et chaque coup porté serait mortel pour la cible. On pourrait imaginer que le nb de DV des adversaires augmente aussi avec le niveau du barbare sinon à haut niveau ça ne sera plus très utile.
2. La frénésie du guerrier qui est plus pour moi le moment où le barbare se dépasse et ne ressent plus les blessures même face à un ennemi plus fort que lui.

C'est vrai que ce que j'ai fait ressemble plus à un "berserker fou" mais là aussi c'est l'empreinte du CB23.

donc si je comprends bien, il faut que je revois la fureur autrement ...

[Etory]

J'ai vu que tu as synthétisé ta proposition pendant que je faisais ma réponse

Mes remarques et questions tiennent toujours