Les questions les plus inattendues

[porphyre77]

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Le modèle tolkienien est effectivement le modèle qui s'est progressivement imposé au fil des éditions de TSR; culminant avec la 2e édition et son Complete Elves Handbook, où on nous explique textuellement que les elfes passent un certain temps sur terre avant de "mourir" et se rendre dans une contrée cachée (Arvanaith) atteignable pour les seuls elfes...
Bon, a part qu'avec leurs 5 pieds de haut, les elfes D&D font un peu nabots à côté des elfes tolkieniens (Elu Thingol, le "plus grand de tous les enfants d'Illuvatar" devait bien dépasser les 2 mètres, soit dit en passant!).

Toutefois, nul MD n'est obligé de suivre ce modèle, et il n'était pas du tout prévalent aux origines.
Men & magic nous dit juste que

Elves: Elves can begin as either Fighting-Men or Magic-Users and freely switch
class whenever they choose, from adventure to adventure, but not during the course of a single game. Thus, they gain the benefits of both classes and may use both weaponry and spells. They may use magic armor and still act as Magic-Users. However, they may not progress beyond 4th level Fighting-Man (Hero) nor 8th level Magic-User (Warlock). Elves are more able to note secret and hidden doors. They also gain the advantages noted in the CHAINMAIL rules when fighting certain fantastic creatures. Finally, Elves are able to speak the languages of Orcs,
Hobgoblins, and Gnolls in addition to their own (Elvish) and the other usual tongues.

Question "fluff" comme disent les jeunes maintenant, le Suppl 1 nous précise juste que

Elves are five or more feet in height, slim of build, weigh about 120 pounds, have tan to fair skin, and are also of various types (wood, high elves, meadow elves) (fairies), wood elves being the darkest.

. C'est tout.

Le Manuel du Joueur reste aussi assez muet sur les elfes en ce qui concerne leurs croyances, attitude, façon de voir, attitude envers l'humanité. Entre le MDJ d'AD&D et la 2e édition, la vision des elfes d'(A)D&D a été surtout modelée par les modules/romans (notamment Dragonlance) et certains suppléments comme Elves of Alfheim.
En revanche, il existe quelques sources illustrées, ou encore une mini-nouvelle dans la Strategic Review, qui nous présente des elfes plus proches du lutin du Père Noël que des terribles seigneurs-elfes de Tolkien.

Bien sûr, personne ne prend Gygax au sérieux quand il prétend mordicus que non, pas du tout, Tolkien n'a pas été une si grande influence que cela , d'ailleurs tenez! Il y a des minotaures dans AD&D; si c'est pas une preuve ça... On sait que le père Gygax avait une légère propension au révisionnisme (« Arneson? Qui ça? Ah, vous parlez du gars qui m'a dit un jour qu'il a avait fait quelques parties de mon jeu Chainmail en donnant un nom à ses personnages, c'est ça?! ») , toutefois, il existe avant 1974 d'autres sources littéraires qui peuvent servir d'inspiration The Broken Sword, notamment, date de 1954. La Fille du Roi des elfes de 1924.
Sans oublier les multiples récits légendaires ou ballades (Cf Tam Lin) où les elfes sont plus proches du « Fair Folk », on a donc suffisamment de matériau pour imaginer des elfes qui ne suivent pas le modèle usuel , sans que cela relève obligatoirement d’une forme de rejet adolescent de Tolkien comme pour un Moorcok ou un China Miéville, ni forcément pousser le trait au vitriol aussi fort que Terry Pratchett dans Lords & Ladies (on dirait un supplément TSR ce titre…).

Ceci permet aussi, à mon sens, de « des-humaniser » un peu plus les races demi-humaines, pour en faire quelque chose de plus proche de leurs originaux légendaires et d’y ré-inecter un peu de « surnaturel », que bientôt quarante ans de familiarité avec les tropes du JDR fantastique leur a fait parfois perdre un peu.

Pour les demi –elfes, pour moi, dans le modèle sus-cité, ils n’existeraient pas (j’ai mes origines dans le D&D BECMI, n’est-ce pas ?). Sinon, toujours en suivant le modèle de The Broken Sword, j’en ferais des humains enlevés à la naissance par les elfes et élevés par ces derniers : ils gagnent par cette éducation certaines capacités des elfes (le multiclassage, l’emploi de la magie), tout en gardant certaines de leurs potentialités humaines (l’accès aux classes de clerc, par exemple)…

[odyssee]

Dans la culture orale nordique l'elfe est tout petit, teigneux, méchant, cruel, magique...Tolkien, très inspiré de cette culture, a créé la race humanoïde des elfes tel qu'on n'a pu le lire dans ses écrits...le reste : blabla
Pour preuve scientifique de ce que j'avance, j'ai réalisé une expérience ou j'ai jeté un sort de détection de la magie sur un elfe devant cinq personnes et le Maître m'a répondu : Négatif !

[Chania]

Sur les origines norroises des elfes, pas de problèmes nous en avons tous la même connaissance / perception (et peu importe les variations).
Mais l'Elfe comme peuple, dans l'imaginaire collectif depuis 60 ans est celui de Tolkien. Celui-ci ne déroge pas beaucoup à la vision de Dusany, beaucoup moins bien connue du grand public. Le royaume des elfes chez ce dernier est encore un peu celui des fées du songe d'une nuit d'été ! Mais la compatibilité sexuelle et reproductive est déjà là !

Chez Tolkien c'est un peuple bien défini, avec une histoire, longue, précédant l'Homme sur un monde avec une cosmogonie complète... De fait les nains suivent, les orcs etc.

Je ne savais pas que Gygax avait indiqué ne pas être inspiré par Tolkien mais c'est à peu près comme un gosse la bouche et le nez plein de confiture qui nierait avoir touché au pot sur l'armoire de la cuisine...

Mais je ne suis peut-être pas assez calée en Fantasy. Je ne vois pas de roman avant Tolkien et pas beaucoup entre Tolkien et les 70s qui cumule un peuple elfique, un peuple nain, des orcs, des humains, des demi-elfes, des hobbits (ou semi-homme quelconque), etc.
Je vais faire un fil de recensement des livres de Fantasy (à moins qu'il existe déjà mais je ne l'ai pas vu...)


Je vois bien que d'autres préfèrent être libre vis à vis de ce main stream culturel mais pas moi, ni celles et ceux avec qui je joue. J'aime bien l'elfe, le nain (là c'est déjà une adaptation) et le hobbit comme des races avec un génome, une évolution biologique propre mais finalement une source lointaine quasi commune ou pas trop différente, des cultures, un territoire planétaire commun etc. C'est simple, efficace, tranquille. De fait les psychés ou les cultures ne sont pas tant différentes par la nature que par la relation au temps et à des territoires... c'est une vision finalement beaucoup plus culturaliste que biologique/naturaliste.

[porphyre77]

pas beaucoup entre Tolkien et les 70s qui cumule un peuple elfique, un peuple nain, des orcs, des humains, des demi-elfes, des hobbits (ou semi-homme quelconque).

Poul Anderson, surtout.
The Broken Sword , 1954
Trois coeurs et trois lions, 1961

[porphyre77]

http://sorcerersskull.blogspot.fr/2012/ ... -from.html

[Chania]

Les périodes d'ovulation chez les non humains ? La durée de la vie féconde ? La durée des aménorrhées ?

[porphyre77]

L'âge de la ménopause chez les trolles?
Les gnomes ont ils des problèmes de prostate?
Comment les naines font elles le dépistage du cancer du sein?

A quel age les petits elfes sont ils propres?

[Chania]

Amusant lien mais qui ne réponds pas vraiment à la question. Je vais donc m'atteler à faire des propositions pour ce tableau écologique des races non humaines... A venir donc !

[porphyre77]

l'enfant d'un humain et d'un halfelin est il appelé un trois-quartelin?

[Chania]

J'sais pas mais la question va se poser pour le bébé à venir entre un Elfling et une Elfe...

[squilnozor]

Ca me fait penser à quand j'étais en Allemagne. J'avais des potes qui avaient un caneton en peluche nommé Entling. C'était un jeu de mots sur "Entling = bébé ent" et "Ente = canard (en allemand)"

[/mylife]