L'éthique dans D&D

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Toko
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Re: L'éthique dans D&D

Message par Toko »

Dernier message de la page précédente :

tizun thane a écrit :(où on gagne des XP en tuant des monstres)
C'est une interprétation très réductrice, à mon sens.

Les PJ n'ont pas nécessairement besoin de tuer les monstres pour récupérer les XP : il suffit normalement de les vaincre ou de les mettre en fuite, voir d'éviter la rencontre d'une façon habile ou intelligente...
Ainsi, si les PJ abattent 10 guerriers gobelins et en mettent en fuite les 5 restants, le MD devrait attribuer les XP pour les 15 gobelins, car ils ont été vaincus.
Par contre, avec le système d'XP spécifique d'AD&D2, le guerrier ne gagner de bonus spécifique d'XP (en plus des XP pour les ennemis vaincus partagés entre l'ensemble des membres du groupe) que pour les monstres abattus.
De même, un grouep qui parvient à convaincre un ennemi puissant de fuir ou de se rendre, ou d'aller attaquer un autre ennemi devrait raisonnablement gagner des XP pour la négociation.
Troumad a écrit :En plus, quand on est prêt d'une prison, on peut faire des prisonniers, quand on est loin on ne va pas faire des prisonniers qui pourraient se retourner contre nous !
Certes, mais des PJ de haut niveau qui ont mis en fuite une bande d'orque n'ont pas de raisons objectives de tuer les quelques individus survivants capturés, ni de les garder prisonniers : s'ils les renvoient saufs, je doute que des orques normalement constitués tentent d'attaquer à nouveau groupe. Certes, ils peuvent rameuter leur tribu pou revenir d'autres ennemis, mais il faut bien que les PJ prennent des risques.
Et il est bon aussi que les PJ se rappellent de leur alignement et de leur statut de "héros"... (À moins de jouer une bande de soudards sans foi ni loi)
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Troumad
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Re: L'éthique dans D&D

Message par Troumad »

Toujours avocat du diable...
Toko a écrit :Certes, mais des PJ de haut niveau qui ont mis en fuite une bande d'orque n'ont pas de raisons objectives de tuer les quelques individus survivants capturés, ni de les garder prisonniers : s'ils les renvoient saufs, je doute que des orques normalement constitués tentent d'attaquer à nouveau groupe. Certes, ils peuvent rameuter leur tribu pou revenir d'autres ennemis, mais il faut bien que les PJ prennent des risques.
Et il est bon aussi que les PJ se rappellent de leur alignement et de leur statut de "héros"... (À moins de jouer une bande de soudards sans foi ni loi)
Nos héros passent dans un village pour leur quête. La suite les mène vers un clan orcs avec lequel ils ont quelques escarmouches, mais dans leur grande mansuétude, ils laissent les survivants s'enfuir. La quêtes achevée avec succès, nos héros reviennent dans le village et continuent leur route pendant que les orcs se refond une santé.
Les orcs ayant suivi la trace de leurs bourreaux, ils attaquent par surprise de nuit dès qu'ils se sentent remis.

Le statut de héro est donc bien écorné !
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Re: L'éthique dans D&D

Message par Rackhir »

Jouer un pourri dans un groupe de crevures est très amusant et super formateur, on devient vite parano et nos chances de survie avec n'importe quel perso augmentent par la suite. Je pense que c'est à faire au moins une fois.
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Re: L'éthique dans D&D

Message par Outsider »

Et ils tuèrent les méchants monstres jusqu'au dernier.
Depuis les voyageurs passent tranquillement sur le sentier,
Les bergers surveillent paisiblement les brebis sous le châtaigner.
La contrée est plus tranquille, vous ne pouvez le nier.
C'était sans compter Torak
Bien que blessé et patraque
Il a commencé sa traque
pour leur éclater la rate

La contrée est plus tranquille, vous en pouvez le nier

Depuis l'irascible goblin
recherche toujours et en vain
cette compagnie de vilains
pour leur fracasser les reins

La contrée est plus tranquille, vous ne pouvez le nier

Nombre innocents furent tués
pour retrouver ces fieffés
maintes demeures furent brulées
par Torak le destiné

La contrée est plus tranquille, vous en pouver le nier
Apprenez à penser par vous même, sinon d'autres le feront pour vous.
MD ADD2/2.5
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Re: L'éthique dans D&D

Message par Toko »

Troumad a écrit :Nos héros passent dans un village pour leur quête. La suite les mène vers un clan orcs avec lequel ils ont quelques escarmouches, mais dans leur grande mansuétude, ils laissent les survivants s'enfuir. La quêtes achevée avec succès, nos héros reviennent dans le village et continuent leur route pendant que les orcs se refond une santé.
Les orcs ayant suivi la trace de leurs bourreaux, ils attaquent par surprise de nuit dès qu'ils se sentent remis.
C'est une vision un peu simpliste et/ou caricaturale...

Si les orques ont réellement subi un gros revers, que la tribu a été quasiment décimée mais que les PJ ont fait preuve de clémence, les humanoïdes devraient y réfléchir à deux fois avant de songer à se venger. (Et en tant que MD je serais d'avis de récompenser ce genre de roleplay justement en ne lançant pas de représailles contre les humains : après tout, les humanoïdes du type orque / gobelin etc. respectent la force ; ils pourraient tout à fait reconnaître leur défaite et partir vers d'autres contrées.)

Il me paraît aberrant que des personnages "bons" trouvent légitime de commettre ce qu'on pourrait considérer par ailleurs comme un génocide (ex. massacrer les femmes et enfants d'une tribu humanoïde après avoir vaincu les guerriers mâles) sous prétexte que les ennemis sont "intrinsèquement mauvais" ou qu'ils risque de revenir se venger...

Plus les PJ auront un comportement jusqu'au-boutiste et sans pitié, moins ils devraient s'attendre à de la pitié de la part de leurs ennemis ! Ainsi, des PJ qui font des prisonniers ou épargnent des adversaires affaiblis au point de ne plus représenter une menace pourront s'attendre à être épargné s'ils sont vaincus par ce type d'ennemis.
Au contraire, je serais enclins à faire s'abattre une vengeance impitoyable sous la forme d'une alliance entre tribus humanoïdes qui ravagerait une communauté dont serait issue des aventuriers qui auraient commis des massacres systématiques d'autres tribus. La rançon de leur réputation, en quelque sorte.

A priori, je considère que des humanoïdes ne sont pas intrinsèquement mauvais puisque, comme les humains et demi-humains, certains peuvent avoir un alignement différent (tout comme des humains ou demi-humains peuvent être mauvais alors que l'alignement général des nains est loyal bon et que celui des elfes est chaotique bon, il peut exister des gobelins ou orques neutres, voire bons (Kroc le Bô !), par exemple).

Seules des créatures réellement démoniaques (morts-vivants, diables, démons...) peuvent être abattus sans l'ombre d'un débat moral par des PJ (loyaux) bons.
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