L'éthique dans D&D

[Outsider]

achever les blessés

C'est pratique mais c'est pas bien !

[Helowyn]

C'est ma belle-fille qui pensait gagner plus d'Xps de cette façon

[snorri]

C'est l'une des différences fondamentales entre le cinéma et le jeu de rôle. Au cinéma, il est banal d’assommer des gardes et même en combat de masse, on renverse, on assomme, bien plus qu'on ne tue - exception faite des combats à l'arme à feu. En jdr, on a tendance à tuer, jusqu'à égorger les blessés et les endormis. Il y aurait là matière à réflexion...

Maintenant, question subsidaire, pour ceux qui emploient des compétences (en D&D, en AD&D,a vec d'autres jeux), lesquelles sont plébiscitées par les joueurs à la création du perso lesquelles servent vraiment en jeu ?

[Troumad]

jusqu'à égorger [...] les endormis.

Tu les endors pour éviter le combat et tu fais quoi ? Tu attends qu'ils se réveillent pour reprendre le combat ? Il y a aussi la possibilité d'en faire des prisonniers pour les juger (version paladin) ou pour en faire des esclaves. Régulièrement, je ne penche pour aucune de ces deux possibilités ! Et il faut voir qu'au moyen âge (un monde un peu à Donj' selon moi) la vie avait beaucoup moins de valeur d'aujourd'hui.

[squilnozor]

Et il faut voir qu'au moyen âge (un monde un peu à Donj' selon moi) la vie avait beaucoup moins de valeur d'aujourd'hui.

Qu'est-ce que tu veux dire par là ? Ce n'est pas à toi que je vais apprendre que pour Micro$oft ou Google, la vie humaine n'a aucune valeur. Plus sérieusement, tu peux développer ce point ? C'est peut-être maladroitement exprimé ; tu veux peut-être suggérer que les gens pouvaient tuer plus facilement qu'aujourd'hui et avec moins de scrupules ? Sincèrement, je n'en ai aucune idée. A D&D c'est malheureusement vrai, mais dans le moyen-âge IRL, heu...

[Troumad]

Aujourd'hui notre façade montre un respect de la vie énorme : on fait des guerres où on cherche à avoir 0 mort... Avant, on envoyait des hommes faire la guerre comme on envoyait des bêtes à l'abattoir. Il n'y a pas 100 ans, ça se faisait encore.
Autrefois, un peuple arrivait quelque part et s'installait en tuant les locaux. Même après le moyen-âge on voyait encore ça. Maintenant, on crie et on empêche de faire ces choses là qui étaient monnaie courantes il n'y a pas si longtemps.
Aujourd'hui la science fait qu'on fait tout pour faire vivre plus longtemps. Même quand la personne est intellectuellement morte.

Ceci dit, MicroSoft et Google tiennent à notre vie, mais peut-être pas à notre intégrité. Leur but est de récupérer de l'argent sur notre dos. Pour ceci, on doit être vivant.

[Seldnor]

Il faut peut être différencier la communication et ce qui ce passe dans les faits. Ce n'est pas en temps de guerre que l'on peut juger d'un quelconque "respect" de la vie, envoyer des hommes a abattoir ça se fait dans toutes les campagnes, que ce soit dans les guerres moyenâgeuses dans les camps ou de nos jours, seulement aujourd'hui il existe un filtre, le filtre du politique qui arrive aujourd'hui a donner l'illusion de la guerre dite propre.

Sinon en temps de paix je ne pense pas du tout que la vie était moins respecté au moyen âge, les gens étaient plus confrontés a la mort sans doute, mais bien souvent, la vie, c'était tout ce que les gens possédaient. Le sort réservé aux assassins montre bien l’importance que cela revêtait a a leurs yeux.

Sinon pour AD&D, c'est vrai qu'on a tendance a avoir l'exécution facile. En même temps la survie des personnages est tellement précaire qu'il fait mieux être sur que les ennemis ne viendront pas te chercher une fois réveillés et déligotés...
Et en même temps rappelons que ce n'est qu'un jeu, du coup c'est vrai qu'on prend moins la peine de réfléchir aux conséquences totales de nos actes, on sait très bien qu'une fois le scénario finis l'équipe des experts ne viendra pas nous traquer

[squilnozor]

Oui, je trouve aussi que tu es très optimiste Troumad. Il y a des gosses de six ans qui font la guerre, des gens dont le reitém est d'inciter les gens à fumer le plus possible, le plus jeune possible, et tout ce dont on ne parle pas. Je ne sais pas où est le respect de la vie humaine là-dedans.

[Troumad]

Exact squilnozor. Mais, de plus en plus, on dit que ce n'est pas bien et on fait des campagnes pour que ça s'arrête, même si, en même temps de l'autre main, en cachette on fabrique et vend des armes.

Mas, c'est surtout comme dit Seldnor :

les gens étaient plus confrontés a la mort sans doute

que se voit la différence.
En effet, les parents avait vu disparaître de leurs frères et sœurs prématurément avant de voir disparaître certains de leurs enfants en bas âges.

Je vois surtout ça quand dans nos sociétés on s'insurge parce que 2 ou 3 de nos concitoyens se sont faits tuer, devant la révolte de certains devant le nombre de soldats perdus dans nos guerres modernes. Alors qu'autrefois, pour envahir un pays, il en fallait beaucoup et qu'on ne s'insurgeait pas tant que ça.
Attention, ceci ne veut pas dire que je pense qu'il devrait avoir plus de mort dans les opérations militaires ! Je pense plutôt qu'il ne devrait pas avoir d'opération militaire (mais, on n'est pas dans le monde des bisounours ). Je remarque simplement, que plus ça va, moins il en faut pour que le monde réagisse. Et temps mieux !

[Mode sarcastique]Et les gosses à la guerre : ce ne sont pas les nôtres. C'est comme les gosses qui meurt de faim (tient, à la TV on montre surtout des gosses ?), c'est sur un autre continent, presque comme si c'était le moyen âge, c'est juste bon pour les infos.[/Mode sarcastique]

[porphyre77]

Il y a d'autres considérations que le "respect de la vie" qui peuvent empêcher un individu d'une culture antique/archaïque/médiévale de ne pas égorger un adversaire endormi.
Ceci peut être considéré comme un acte lâche ou "déloyal".

Dans les sagas islandaises, on voit souvent un protagoniste qui surprend un adversaire endormi le réveiller avant de lui porter le coup fatal :

Il arrive sur eux, là où ils étaient couchés, réveille Thorarinn, le frappe de la hampe de sa lance. Et celui ci se lève d'un bond sous le coup et veut se saisir de son épée car il a reconnu Thorgrimr. Mais Thorgrimr le frappe de sa lance et le tue.

Saga de Gisli Sursonn

Tuer un homme endormi était vu comme un meurtre honteux , et le coupable était automatiquement mis hors-la-loi (alors que les autres formes d'homicide pouvaient faire l'objet d'une indemnisation aux ayant-droit)