règle du jet de carac

[Rackhir]

Dernier message de la page précédente :

Une valeur cible ? C'est un Niveau de difficulté, non ? C'est déjà les prémisses du système D20, ça... HÉRÉSIE !!!

[porphyre77]

Une valeur cible ? C'est un Niveau de difficulté, non ? C'est déjà les prémisses du système D20, ça... HÉRÉSIE !!!

Infirmiers !

[squilnozor]

L'hérésie, ça n'existe pas !

[Toko]

Une valeur cible ? C'est un Niveau de difficulté, non ? C'est déjà les prémisses du système D20, ça... HÉRÉSIE !!!

Le TAC0 est une valeur cible !
Et là, la valeur à atteindre dépend de la compétence, pas d'une table de difficulté, comme dans les éditions honnies (ni d'une carac d'ailleurs, comme dans la 2e édition). C'est en quelque sorte un jet de compétences "à l'envers" !
Là où le système n'est pas satisfaisant (à mon sens), c'est que, comme dans AD&D2, une unité de compétence n'améliore la valeur cible que d'un seul point et que le niveau n'entre pas en jeu...

La suggestion d'Oran m'a donné une idée : on pourrait se servir des tables de combat, le MD assimilant la difficulté de l'action à une CA (avec un éventuel bonus/malus de carac associée).
Selon que la compétence est plus ou moins développée ou en rapport avec la classe du perso, on utilise une table de combat plus ou moins favorable : guerrier pour une compétence très développées - 2 ou 3 points de compétence alloués - ou faisant partie des attributions de la classe (lire et écrire ou bibliothèque pour un magicien), clerc ou voleur pour une compétence "moyennement" maîtrisée, magicien pour une compétence en dehors du champ habituel de la classe (connaissance des mystères pour un guerrier ou armurerie pour un mage).

[Arkhan]

Je trouve que le système de compétences donne du relief au personnage, tandis que le jet de Caractéristique simplifie le jeu et surtout la fiche de personnage

Totalement d'accord. Après je suis moins "compétences" mais bon, je ne les renie pas, je préfère juste les jets sous caractéristiques.

Maintenant je défie quiconque de marcher sur un fil ne serait-ce qu'à 1,50 mètre au-dessus du sol, sans l'avoir jamais pratiqué, aussi agile que l'on puisse être.
Avec un jet de caractéristique, un guerrier en armure lourde, chargé comme un âne, avec une Dextérité de 18, pourrait réussir à traverser un gouffre sur un fil, malgré les malus imposés par le MD.

je considère qu'on est dans un jeu "fantasy " et que le mec a justement passé sa vie dans son armure, il peut le faire, c'est un héros. Simpliste et irréaliste mais j'adhère à ce genre de choses.

[elendil]

Je ne vois pas Toko ce que tu veux bidouiller.
Il est logique que les jets de compétence se fassent vers le bas, vu que ce ne sont jamais que des jets de carac avec des modificateurs. Il est logique que les jets de carac' et de compétences se fassent vers le bas, et les jets pour l'attaque/défense (JS) vers haut, ça donne un bon équilibre au système. Si on commence à faire des jets vers le haut pour les compétences, il n'y a aucune cohérence à faire des jets vers le bas pour les carac', ça n'est pas cohérent. Ou alors, il faut déconnecter complètement les compétences des carac, ce qui me semble peu souhaitable, et surtout difficilement faisable.

Là où le système n'est pas satisfaisant (à mon sens), c'est que, comme dans AD&D2, une unité de compétence n'améliore la valeur cible que d'un seul point et que le niveau n'entre pas en jeu...

Si tu veux améliorer les compétences à chaque passage de niveau, tu as le système de Talents&Pouvoirs, qui est très bien.

[Toko]

Le but de l'alternative que je proposais était justement de déconnecter le jet de compétence des jets de carac, ce qui est le cas du système d'OA er de prendre en compte le niveau dans la maitrise des compétences. Mais ce n'est que suggestion !

Le système de Talents & Pouvoir est intéressant mais le pb de ces aides aux joueur (la version 2.5) est qu'ils ne dont finalement pas totalement compatibles avec tout le reste de la gamme 2e édition...

[Troumad]

1 - il n’évolue pas avec le niveau du personnage,

Pas vrai : le perso peut choisir d'améliorer sa compétence plutôt que d'en apprendre une nouvelle.

2 - c’est la valeur de la caractéristique qui fixe le seuil de base de la difficulté, avant même de savoir la difficulté associée à l’action, le gars qui a 6 sait qu’il a peu de chances de réussir face à un gars qui a 16, même si l’action est triviale, et même si il a appris la compétence.

C'est au MD de modifier le jet avec des bonus malus de son choix. Voir même en changeant la caractéristique liée à la compétence si besoin.
Par exemple, pour un perso qui a la compétence équitation, pour amadouer un cheval, il aura un bonus par rapport à celui que ne l'a pas, la caractéristique pourra être un mélange de charisme et de sagesse. Alors que toujours avec l'équitation pour rester un cheval pendant une manœuvre difficile, on pourra prendre la dextérité.

Il est logique que les jets de compétence se fassent vers le bas, ..., et les jets pour l'attaque/défense (JS) vers haut

On peut repérer les dés pipés avec ça : si un joueur prend son dé à 20 pour certaines actions et son dé à 1 pour les autres, ça peut paraître louche...

[guillaumevar]

J'ai repris d'un vieux casus (je crois) un système assez simple pour AD&D1 où je n'utilise aucune compétence hors celles spécifique à une classe : si besoin, pour résoudre une action je fais faire au joueur un jet sous caract. avec 3d6 dans le cas d'une action sans malus. Pour simuler la difficulté, j'ajoute des d6 (au maximum 6 dés dans le cas d'une action particulièrement ardue), ce qui n'empêche pas de rajouter un malus si besoin (faire le funambule avec une armure de plaque par exemple).
Honnêtement, ça évite l'application d'un malus très élevé sur un d20 dans le cas d'une action ardue et ça évite le lissage du d20.

Je pratique la méthode depuis pas mal de temps et mes joueurs en semblent plutôt ravi.

Mes 2 cents

G.

[Toko]

1 - il n’évolue pas avec le niveau du personnage,

Pas vrai : le perso peut choisir d'améliorer sa compétence plutôt que d'en apprendre une nouvelle

Avec une unité de compétence tous les 3, 4 ou 5 niveaux, je n'ai jamais vu de joueur dépenser une unité pour augmenter de 1 ses chances avec une compétence !
Si l'on compare avec l'amélioration du jet pour toucher ou des JS, on peut effectivement dire que le niveau a une influence (quasi) nulle sur les jets de compétence.
Mais la aussi il est possible d'envisager une règle maison (ex. à chaque niveau où le PJ gagne une unité de compétence, il gagne +1 aux chances de succès de celles qu'il maîtrise déjà, ou un rythme de progression de +1 tous les n niveaux, selon qu'il s'agit d'une compétence de classe, générale ou d'une autre classe).

Par ailleurs, l'exemple de Troumad sur la variabilité des caracs envisageables pour une même compétence (dans le cas de jets de caracs pour des persos qui n'ont pas la compétence adéquate) peut également aller contre l'idée des compétences associées à des caracs spécifiques : dans le cas de l'équitation, rattachée à la Sagesse, un perso avec un faible score dans cette carac et possédant la compétence serait désavantagé par rapport à des persos n'ayant pas la compétence mais dotés de score de Dextérité ou de Charisme élevés, quand il s'agit de rester en selle ou d'amadouer une monture... Après, le MD peut décider d'associer le jet à la même carac, que le perso ait ou non la compétence requise, mais avec un malus significatif pour le perso non spécialiste.
J'aime bien aussi l'idée de guillaumevar de faire des jets sous 3d6, en ajoutant des dés selon la difficulté de la tâche (ou la non maîtrise du perso).

[Rackhir]

Voici la façon dont je compte procéder lors de mes prochaines parties : sur une réussite critique à un jet de compétence, le joueur relance. S'il fait PLUS que son score, il gagne 1 point dans la compétence. Pour les voleurs, ça marche aussi avec +5%.
Qu'en pensez-vous ?