Communication avec les mortset scénarios enquête

[hard_reboot]

Bonjour

Je suis à la recherche de conseils pour gérer le sort "communication avec les morts" dans le cadre de scénarios enquête. Comment éviter que les PJ résolvent le meurtre en interrogeant tout simplement la défunte victime.

Faire disparaître le corps, ça passe une fois
La victime qui n'a pas eu la (mal)chance de voir son meurtrier, ça ralentit mais elle peut toujours répondre aux circonstances de sa mort...

Bref, je suis à l'écoute de vos différentes astuces

[Feladen]

Ah ah ! Je n'évite pas, ça fait partie du jeu. Il faut juste que le cadavre ait une bouche. En ce moment, mes joueurs ont un peu trop tendance à tuer leurs interlocuteurs et ensuite à interroger le cadavre. Ca m'oblige à improviser les réponses, j'aime bien. N'oublie pas que la réponse doit être courte et peut être cryptique. Le cadavre peut mentir aussi si c'est cohérent avec sa relation avec les PJs.

[Outsider]

Il faut juste que le cadavre ait une bouche.

Faux. Se référer aux descriptions du DRS ADD2 qui propose 4 versions du sort.

Chaque sort comporte ses avantages et inconvénients. Mais dans tous les cas, le mort donnera des réponses.

De quel sort le PJ disposera t il ? mage ou clérical ? Cela permettra de bien analyser le sort et exploiter ses failles.

D'une manière générale, les PJ sont chargés officiellement de l'enquête ? Si pas le cas, pas de magie sur le corps autrement que par les autorités.
Le corps est il déjà enterré ? Pas autorisé de déterrer un corps.
La famille peut s'opposer à l'usage de magie sur le corps de leur proche.
Le corps peut être à disposition de la justice le temps qu'un prêtre officiel ou un mage officiel soit requis. Ce qui peut prendre du temps.

Si c'est un assassinat, il peut être effectué par un pro accompagné d'un mage qui lance le sort oubli dans le même rounds, du moins juste après le coup fatal. Le mort ignorera donc qui l'a tué. Il n'aura donc pas vu son assassin. Tout ce qu'il pourra dire c'est qui était présent dans la pièce avec lui à un moment donné. Le PJ questionnant le mort sera forcément déstabilisé. Et la durée du sort est courte, très courtes surtout si tous les PJ se mettent à discuter et formuler ce qui peut être demandé.
Le sort pouvant être renouvelé après plusieurs jours, les PJ pourront apprendre qui le mort a approché la dernière heure. De quoi avoir une belle brochette de suspects. Facile si le mort connait le nom. moins si elle doit donner des descriptions. Par défaut une description est succincte et le mort peut s'attarder sur des détails inutiles. Untel était charmant, l'autre jurait comme un charretier, l'éleveur empestait le cochon. Mais cela ne donne pas une description vestimentaire, ni de l'armement porté, si du physique. Les PJ vont vouloir creuser sur les détails à coup de questions inutiles.
De quoi dissuader l'usage du sort, déjà qu'il y a des contraintes en composants pour le mage et pour le clérical, c'est une fois par semaine par corps.

Les PJ vont croire se la jouer facile sur le coup et vont vite se lasser du sort. Ils oublieront même de l'utiliser quand il sera vraiment nécessaire.

L'idéal est quand même que la victime ne voie pas son assassin. Ce qui renvoie comme pour le sort oubli.

Il y a d'autres sorts de divination très utiles à de l’enquête. Entre pierres commères, détection du mensonges, qui demandent un certain niveau, certains sorts comme clairaudience et clairvoyance peuvent être utile pour espionner un suspect.

Dans tous les cas se conformer à des réponses courtes et le plus vague possible. Un simple oui, non, je ne sais pas est toujours la meilleur des réponses.

Par contre, tu peux appliquer une variante à ta table de ces sorts en imposant que le cadavre puisse parler. Donc qu'il ait sa langue. Si elle est coupée, fin du sort. Ce qui oblige à modifier les sorts officiels. Car cela va à l'encontre du délais écoulé depuis la mort et des possibilités selon le niveau du lanceur.

Une pirouette, c'est la limitation de ce sort aux cas graves par les panthéons. Il paraitrait logique de laisser les morts reposer en paix.
Certains panthéons ont des règles très strictes sur les morts et certains dieux jouent leur rôle de gardien de façon très professionnelles au point que déranger un mort sous sa garde avec un tel sort pourrait être mal prix et avoir des conséquences. Les malédiction divine sont une possibilité. Pas utile de déranger un avatar pour ça.
Il n'est donc pas illogique que le MD encadre l'usage de ce sort par rapport au panthéon d’allégeance du mort.
Rien n'empêche les PJ de lancer le sort, mais il serait mieux de le faire selon les règles locales. Tout dépendra donc du panthéon. SI bureaucratique, il faudra le bon formulaire estampillé par au moins trois chefs de services de clergés différents, si chasse gardé comme dans le cas du panthéon égyptien, il faudra trouver un accord avec le clergé d'Horus.
Les panthéons sont une possible piste pour expliquer que ce sort est loin d'être systématique et en limiter naturellement l'usage par des contraintes religieuses.

[globo]

Les moyens pour rendre inutiles les sort de communications avec les morts dans le cadre d’une enquête pour meurtre son nombreux. Voici les plus communs à mon sens.

1) L’utilisation de la magie dans le cadre d’un procès est « inconstitutionnelle ». Communications avec les morts permets donc d’avoir des informations qui ne pourront pas être utiliser dans un procès. (Bon, la justice en jdr est souvent expéditive et les joueurs sont plus des Judge Dredd qu’autre chose…)

2) La zombification, une fois transformé en mort vivant, il n’est plus possible ni de faire un rappel à la vie, ni de communiquer avec le mort. Le lien entre le corps et l’âme est rompu. Après tout communication avec les morts ce n’est que la première étape, le pire pour l’assassin serait que sa victime puisse être ramené à la vie. (et puis un zombie ca laisse toujours un bon souvenir du défunt )

3) Garder la tête. Oui, il faut au minimum une tête en bon état pour communiquer avec un mort. En fait seule la tête suffit.

4) Pas de cadavre, pas de meurtre et encore moins de communication avec les morts.

5) Mort avec destruction de l’âme (coup d’épée Stormbringer, Black razor ou absorption de l’âme par une hellstone, etc.) pas d’âme, pas de communication avec les morts.

6) Erreur sur la personne, l’assassin est venu tuer sa victime sous l’effet d’un pauvre sort de changement d’apparence niveau 1 afin de faire incriminer la mauvaise personne (1 pierre 2 coups …), excellent pour générer une fausse piste.

7) La victime est consentente et elle n’a pas intérêt à dénoncer son assassin.

8) Ce n’est pas le bon corps, le corps est en mauvais état, difficile à identifier (suite à un incendie, attaque d’acide, etc.) et c’est un corps de substitution qui a été mis là.

9) Le cadavre a été sanctifié / bénis, l’immunisant aux sorts de nécromancie.

10) Le meurtre a été commis pas des adeptes d’une divinité de la mort qui interdit aux victimes de ces adeptes le rappel à la vie ou la communication avec les morts.

11) Le cadavre est victime d’une malédiction. Il ne peut pas communiquer sauf à lancer aussi délivrance de la malédiction (encore faut-il le savoir …).

12) Le cadavre est piégé. Son crane explose si on lance un sort de communication avec les morts dessus (dégâts d’aire d’effet, mutilation du corps, etc.). Il est peut-être possible de le désarmer avec dissipation de la magie, si on est au courant.

13) L’âme a été emprisonné dans un objet que l’assassin a emporté avec lui. Comme par un effet semblable à celui du sort d’urne magique/métempsychose.

[Hallacar]

Genre comment flinguer le module Assassin Knot avec un seul sort
intéressant vous moyen de détourner ou bloquer les effets des sort

[hard_reboot]

Merci pour vos retour, j'ai largement de quoi tenir maintenant

[LLyr]

Comme dans le film
3questions pas plus avec les risques de poser une question par megarde