Questions bizarres

[Outsider]

Dernier message de la page précédente :

Difficile de concevoir un monde sans sa lune. Le système ADD2 à travers ses panthéons utilise les notions d'équinoxe et solstice. Mais rien d'insurmontable à supprimer la lune. Juste que les nuits seront noires. Inenvisageable de se déplacer à la simple lueur des étoiles alors que par pleine lune, c'est tout à fait faisable en plaine.

Quant à avoir plusieurs lunes, il y aura toujours la notion de phases pour chacune mais cela supprime la notion de nouvelle lune à moins que ces phases tombent la même nuit. Que ce soit cyclique ou pas, il y aura forcément des interprétations religieuses de type superstition. La problématique, c'est qu'il ne fait jamais véritablement nuit et que l'effet sur les marée est du domaine de la supposition. Possible que par endroits cela l'amplifie et à d'autre les supprime, et cela en fonction des saisons.

[Zedafty]

C'est clair... La question des satellites lunaires se pose

L'influence de la Lune sur les marées sur Terre, ça semble être la force gravitationnelle du satellite (me demandez pas d'expliquer le phénomène physique, là je paraphrase). Si plusieurs lunes (comme sur Athas, avec Ral et Guthay), l'influence devrait certainement varier selon l'orbite (et plus précisément la distance par rapport à la planète). Sur des mondes avec plusieurs satellites, on devrait pouvoir imaginer de grandes “conjonctions”, où les corps célestes se rapprochent tellement qu'ils génèrent une telle perturbation de gravité que cela provoque des mouvements de l'étendue d'eau à même de détruire toute installation sur une terre émergée de faible importance (sur Athas, pas de souci, il n'y a pas suffisamment d'eau pour ça). Au contraire, sur un monde sans satellite, les mers seraient supposément calmes, voir sans marée (ou considérées comme telles car pas suffisamment perceptibles) ?

La nouvelle lune sur un monde qui a plusieurs satellites doit bien arriver. Par contre, oui, il faut alors que les autres satellites soient dans le bon angle pour ne pas refléter la lumière de l'autre côté du globe, c'est sans doute une question d'orbite

[maudite]

la force de coriolis dévie la direction des vents et des courants, dans l'hemisphere nord les courants tournent dans le sens horaire, et dans l'hemisphere sud les courants tournent dans le sens antihoraire.

Est ce qu'il y a des calotte glaciere aux poles ?

il y a des courants de profondeurs (plus froide et plus dense) et des courants de surface (a partir de 800 m). Aux poles, l'eau chaude se refroidi et rejoint les courants profonds, alors qu'a l'equateur l'eau profonde se rechauffe.

Tu as http://earthlike.world/ pour simuler des planetes

[Zothike]

Tu as http://earthlike.world/ pour simuler des planetes

Superbe trouvaille, du coup, mon continent sera à un pôle et au pôle opposé, ce sera une gigantesque banquise !
Sinon, je suis en train de procésser vos réponses et lien pour faire la carte des courants marins de Xitragupten.

J'ai une autre question bizarre : un sac sans fonds, pouvez-vous y mettre un liquide ? Genre de l'eau ?
Et si oui, si vous y mettez du miel que vous avez récupéré d'une ruche d'abeille géante....
Est-ce que cela veut dire que les autres objets qui s'y trouvaient déjà ou que vous rajoutez, quand vous les sortez, ils sont tous dégoulinants de miel ?
Comment le sac est nettoyable ? Est-il condamné a été tout collant, dégoutant à vie ?

[Cuthalion]

Tu as http://earthlike.world/ pour simuler des planetes

Superbe trouvaille, du coup, mon continent sera à un pôle et au pôle opposé, ce sera une gigantesque banquise !
Sinon, je suis en train de procésser vos réponses et lien pour faire la carte des courants marins de Xitragupten.

J'ai une autre question bizarre : un sac sans fonds, pouvez-vous y mettre un liquide ? Genre de l'eau ?
Et si oui, si vous y mettez du miel que vous avez récupéré d'une ruche d'abeille géante....
Est-ce que cela veut dire que les autres objets qui s'y trouvaient déjà ou que vous rajoutez, quand vous les sortez, ils sont tous dégoulinants de miel ?
Comment le sac est nettoyable ? Est-il condamné a été tout collant, dégoutant à vie ?

Bien sûr tu peux mettre ce que tu veux dans ton sac sans fond, il y est stocké dans le plan astral de mémoire. Cependant il faut quand même que ce que tu veux mettre dedans rentre par la taille d'ouverture de ton sac...

Ca veux dire que tu peux mettre n'importe quel fluide à l'intérieur, le mieux étant quand même de protéger ce que tu met dedans, du miel dans une fiole vide, ect...

Pour le côté nettoyage, je n'ai aucune idée, peut-être tu peux rentrer dedans comme Norbert Dragonneau dans sa mallette dans les Animaux fantastiques ?! Et y faire le ménage toi même...

[Betanaelle]

Si tu rentres dans dans uns ac sans fond tu ne peux pas en ressortir par toi même.

La mallette de Norbert c'est juste un passage qui permet de se retrouver ... ailleurs.

C'est un portail dans une mallette.

[Outsider]

Selon le peu d'explication du DdM ADd2, le sac sans font est composé d'un seul espace commun à tous les objets. Autant éviter de mélanger des liquides à ce qui craint l'eau.
A supposer que le sac est à l'origine vide, rien n'empêche de le remplir de miel, puis à la maison de vider le contenu du sac dans des bocaux. Ensuite, lavage à grand eau du sac.

La question que je me pose, les objets contenus dans ce sac pouvant atteindre 4 m3 de volume rend impossible de farfouiller dedans. Il est à supposer que quand on met la main dedans, l'objet auquel on pense sort du sac. J'inviterais le joueur à liste ce qu'il a dans le sac et remettre la liste qui sera ensuite tenue à jour par le MD. Au joueur de se rappeler ce qui est dans le sac afin de nommer ou décrire l'objet demandé. Et quand il ne sais plus ce qu'il peut y avoir dedans, il suffit de vider le sac pour un nouvel inventaire.

Pratique comme objet, mais autant on n'oublie pas une échelle de 6m de long ni un canoé de 3 places, il n'en sera pas de même sur le nombre de torches, carquois de flèches et autre pitons ou marteaux.

[Zothike]

Je pense que je vais limiter ce que l'on peut mettre dedans à des objets quantifiables physiquement
1 grain de riz oui, 1 litre d'eau non, 1 outre d'un litre pleine oui

[Zedafty]

C'est encore une très bonne question bizarre pour le sac sans fond, car la description du GdM est étonnement pauvre

Perso, cet objet m'a toujours un peu dérangé... Puisqu'en admettant que l'ouverture d'un sac sans fond soit élargie au maximum, elle devrait former plus ou moins un cercle d'environ 60 centimètres de diamètre pour un textile comme de la toile de jute (ou alors un carré mal dégrossi de 60 cm de côté). Quant à la profondeur, elle est, selon la description, de 1,20 mètre. C'est pas mal, mais pas tant.

Déjà, ça pose un premier problème, qui est la dimension de l'objet à placer dans le sac. Une limite de 60 cm de côté et une profondeur de 1,20 m ça peut exclure pas mal d'objet (comme la perche de 3 m ou le cube de marbre rose de 1 m³).

Après, ce qui n'est pas écrit, c'est comment est-ce que l'espace extra-dimensionnel est régi ? Est-ce que la gravité existe ? Si oui, est-elle inversée ?

Si la gravité existe, c'est encore un souci... car avec 1,20 m de profondeur, ce qui est placé dans le sac tombe au fond (comme, pour la question posée, le liquide – dans ce cas, avec le pinard elfique, la potion de grands soins et l'onguent de Keoghtom, y'a plus qu'à remuer un grand coup pour se régaler avec la moutarde à l'ancienne de grand-mamie Vecna). Toujours selon cette modalité, comment atteindre un objet à 1,20 m de profondeur avec une longueur de bras à l'épaule de 50 à 60 cm sans utiliser de grappin, de crochet ou autre, retourner le sac pour en vider le contenu (à supposer que la gravité du sac imite celle du plan où il repose), ni rentrer totalement dans le sac (un petit-homme pourrait le faire) ?

Si la gravité n'existe pas, que ce passe-t-il ? Les objets peuvent flotter de manière aléatoire dans le sac (ce qui est alors plutôt pénible pour les attraper, surtout si il n'y a pas d'éclairage dans le sac), mais ils peuvent aussi, pour une raison ou une autre, flotter près de l'ouverture du sac sans pouvoir en sortir sans une force d'attraction extérieure. C'est alors assez commode, puisque l'espace se remplit “automatiquement” tant qu'il n'est pas plein et que tout objet ayant les dimensions suffisantes peut rentrer (bien que pour les derniers il faille certainement un peu pousser et peut-être renoncer). Mais alors pour les liquides ça serait l'apesanteur également : à vos pailles

Dans les deux cas, rien n'interdit au possesseur d'un tel objet d'en “aménager” le contenu. Si il ne peut pas rentrer lui-même dedans, il peut toujours engager quelqu'un pour le faire. Et avec un mobilier adéquat et un bon sens de l'organisation, pourquoi pas imaginer des choses comme de petites rangées de caissons reliés par des cordages pour accéder rapidement et sans tracas aux objets stockés

Le dernier problème, et non des moindres, et celui de la question de l'oxygène... Est-ce qu'un sac sans fond fonctionne comme un trou portable ou une corde enchantée ?

Dans le premier cas, celui du trou portable, la description est assez claire : la ruche d'abeilles meurt... Mais dans le second, celui de la corde enchantée, il ne devrait pas y avoir d'asphyxie et les abeilles devraient pouvoir survivre tant qu'elles pourront se nourrir et subvenir à leurs besoins d'insectes.

Et pour conclure, je cède au plaisir de lier la représentation du sac sans fond de la cinquième édition, histoire de repenser aux questions de dimension des objets et à la problématique de retrouver ce que l'on cherche dans un espace extra-dimensionnel avec une ouverture réduite :



Sources :
– Sac sans fond : Guide du Maître AD&D 2^nd (édition révisée), p. 239
– Trou portable : Guide du Maître AD&D 2^nd (édition révisée), p. 241
– Corde enchantée : Manuel des Joueurs AD&D 2^nd (édition révisée), p. 183

[Zothike]

Merci pour ta réponse très complète @Zedafty
Oui pour la corde enchantée pour moi il n'y a jamais eu de problème d'oxygène

Autre question bizarre (bien que...) existent-ils dans les différents univers de D&D (Greyhawks, Forgotten Realms, Dark Sun, etc.) des langues mortes comme le latin, le gotique ?

[Outsider]

Je viens de me rappeler où j'ai vu un sac sans fond. Dans une série bien connue de tous, l'héroïne Joséphine a un sac à main sans fond d'où elle sort des objets imprévisibles. L'objet désiré se place spontanément dans sa main quand elle la met dans le sac. Ce qui évite de chercher.

@Zedafty :

Déjà, ça pose un premier problème, qui est la dimension de l'objet à placer dans le sac. Une limite de 60 cm de côté et une profondeur de 1,20 m ça peut exclure pas mal d'objet (comme la perche de 3 m ou le cube de marbre rose de 1 m3)

Ben, je ne raisonne pas comme toi. Les dimensions du sac sont celles extérieurs qui représente déjà un gros sac. Je dirais même qu'il est sacrément encombrant dans le sens pratique et non des règles de l'encombrement. Après tout, le meilleur des sacs sans fond pèse 30 kg, qu'il soit plein ou vide et cela ne devrait pas gêner un guerrier avec une force exceptionnelle.

Objet magique bien pratique, mais dissuasif de par son volume réel qui n'est pas discret. Le volume magique généré par l'espace interdimensionnel dépasse largement les dimensions réelles et s'adapte au volume des objets insérés. Donc les fameuses perches de 3m rentrent largement, AMHA.