Ours & Cauchemars

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porphyre77
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Message par porphyre77 »

Ce soir, si vous le voulez bien j'ai envie de vous parler du gobelours, ou plutôt du bugbear, suite à la discussion autour d'E&S.
Ungoliant faisait part de ses réticences vis à vis de ce gobelin poilu, comme de celles qu'il avait vis à vis des versions "géantes" de ceci ou cela.
Il est vrai que, dans la hiérarchie des humanoïdes, le bugbear, coincé entre le hobgobelin et l'ogre, fait juste figure d'un très gros gobelin à 2DV qui aurait besoin d'une séance d'épilation.

Le gobelin est un incontournable sur lequel tous les premiers niveaux se sont fait la main. Les orques sont fermement établis depuis le Seigneur des anneaux comme le troupier de toutes les armées maléfiques ou hordes sauvages, et le hobgobelin, par un contre sens que même le Professeur Tolkien n'a pas corrigé , est devenu un grand gobelin -inexplicablement doté d'un casque de samuraï- dont le militarisme est devenu le trait dominant, le gnoll a un look assez unique et une connexion spéciale avec le désert et les goules.

Et le bugbear, alors? Quelle est sa particularité? Quel est son "gimmick"?? Difficile de faire quelque chose de sa pilosité: aussi l'accent a été progressivement mis sur sa brutalité et son côté "murderhobo". Il emploi plus volontiers la masse à pointes, son armure est dépareillée, et il est velu et pouilleux. Tapez "bugbear" dans Google images, et vous trouverez en pagaille des images de monstres tout en muscles saillants, pointes et chaînes.
Image

Autrement dit , le côté "bear" l'a largement emporté sur le côté "bug". Comme pour beaucoup de monstres et créatures fantastiques du folklore, le bugbear a été victime d'une certaine "trivialisation" par D&D, et la descriptions du Monter Manual, avec ses précisiosns sur l'organisation sociale de la "tribu" (avec ses % de femelles, de jeunes non-combattants, etc) contribue -à mon sens- à en faire "juste" une version velue d'une peuplade sauvage .
Si j'en crois les dictionnaires étymologiques, le mot viendrait de l'anglais médiéval bugge qui désignait un épouvantail , un démon ou un fantôme. Autrement dit une créature surnaturelle et effrayante comme un gobelin. C'est , semble-t-il, au XVIe siècle qu'il lui fut attribué les traits d'un ours maléfique dont on menaçait les petits enfants pas sages. L'etymologie se retrouve dans les mots anglais bugaloo, boogey man, dont bugbear est synomyme. Littéralement, c'est le "croquemitaine", et je trouve que l'illustration originelle du MM avait quelque chose dans le regard qui, pour moi, rend cet aspect mieux que le voyou bodybuildé ci dessus.

Image Ce qui nous ramène à l'autre caractéristique initiale du monstre du Suppl I Greyhawk. En dehors du fait qu'il s'agit d'un grand gobelin velu, sa caractéristique est sa discrétion; avec des chances de surprise deux fois plus importantes que la normale. En dépit de sa taille. Pour ceux qui connaissent le comic Courtney Crumrin et les choses de la nuit, cela rappelle la description qu'il est faite d'une des pires créatures, le vieux Tommy-aux-os-sanglants. "L'plus drôle à son sujet, c'est que même si c'est un sacré gros enfoiré... Y peut s'glisser dans le plus petit recoin". Le bugbear est par excellence, le "monstre sous le lit" ou la "chose dans le placard". Etre énorme et velu ne lui suffit pas: il faut qu'il fasse peur. Il est Chaotique mauvais: il trouve son plaisir sadique dans la terreur qu'il inspire.
De ce point de vue, je suis prêt à accepter l'idée qu'il puisse se mettre une citrouille d'Halloween sur la tête pour surprendre et déstabiliser d'avantage.Image

Revenons à la traduction du terme "bugbear" lui même. Gobelours est etymologiquement et thématiquement juste, mais ne ressemble à rien en français, et est maintenant trop connoté par ce que le jeu a fait de la créature. "Ours de cauchemar" , comme le traduisait la version Descartes du Holmes Basic, rend mieux le côté sinistre et "terreurs nocturnes" de la chose, mais , avouons le, ne sonne pas très bien. "Croquemitaine" pourrait peut-être sonner juste avec des enfants, mais si vos joueurs sont des quadras et grognards, ils vont probablement plus sourire qu'être frappés de terreur.

En reprenant les définitions anglaises du mot bugbear , je trouve:
1. any source, real or imaginary, of needless fright or fear.
2. a persistent problem or source of annoyance.
3. Folklore. a goblin that eats up naughty children.
En dehors du sens qui nous intéresse, il désigne donc aussi un cauchemar, un "croquemitaine" au sens figuré, comme une figure que l'on redoute (imaginons ce qu'aurait fait snorri si Marx avait parlé d'un "frightful bugbear" ), mais aussi une source de tracas . Il semble qu'il y ait un virus informatique ainsi nomém.
Le mot bugbear est donc une créature de cauchemar, mais c'est aussi un cauchemar au sens figuré.

Et en français, nous avons une expression similaire qui pourrait convenir...
Et si le "Gobelours" redevenait pour vos joueurs la Bête Noire des aventuriers?
Dernière édition par porphyre77 le Mer 15 Mai 2013 22:06, édité 3 fois.
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elendil
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Re: Ours & Cauchemars

Message par elendil »

Très bon sujet, Porphyre, j'ai une affection particulière pour les goblours, que dans ma prime jeunesse roliste, d'ailleurs, je nommais "gobelour", sans le "s" à la fin, n'y voyant pas à l'époque le rapport avec l'ours. Ignare que j'étais ! :gueuserie:

A propos de la traduction, il faut savoir que dans la première traduction en VF du MdJ d'AD&D2, faite au Québec (avant que la licence leur soit retirée), les traducteurs avaient risqué la traduction de "bugbear" en "beuguebère", soit le même mot, mais francisé :o
J'aime cette audace ! :cool:
Ceci dit, le mot "goblours" ma paraît être la meilleure traduction possible, sans conteste ! A condition qu'on prononce bien "-ours", avec le "s" sonore, à la fin du mot ! :geek:

Et vu que c'est le plus puissant des goblinoïdes, il va de soi que ce sera forcément un cauchemar pour les PJs ! :twisted:
ImageImageImageImageImageImage
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Rackhir
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Re: Ours & Cauchemars

Message par Rackhir »

C'est un point que je découvre mais qu'il est intéressant !
Le souci est effectivement que dans l'imaginaire D&D, le gobelours n'est qu'un "super"-gob. Comment rendre l'aspect original de ce croquemitaine ? Vous pouvez rire mais d'après la description de Porph', il me fait penser à Jack de L'étrange Noël :oops:
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Message par Ungoliant »

Très bon résumé et très intéressante suggestion, porph' ! Une bète noire, ça sonne bien !
(imaginons ce qu'aurait fait snorri si Marx avait parlé d'un "frightful bugbear" )
Oh la belle private joke made in Wizard in a bottle ! :lol: :lol: :lol:
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Message par snorri »

[mode geekocommunism]

J'ai vérifié. On peux trouver le mot bugbear dans la traduction anglaise d'une lettre de Marx à Ruge en mai 1843, qui fut publiée dans les Deutsch-Französische Jahrbücher en 1844.
"It is true that the old world belongs to the philistine. But one should not treat the latter as a bugbear from which to recoil in fear. On the contrary, we ought to keep an eye on him. It is worth while to study this lord of the world."
http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... /43_05.htm

Une autre traduction du même texte emploie le mot bogeymen.
It is true that the old world belongs to the philistines. But we must not treat them as bogeymen and shrink from them in terror.
La traduction française est rendue par épouvantail, ce qui peut convenir à la créature à face de citrouille :
Il est vrai, le vieux monde appartient au philistin. Mais nous ne devons pas le traiter en épouvantail dont on se détourne craintivement.
http://www.karlmarx.fr/documents/marx-1 ... e-ruge.pdf

J'ai vérifié le mot employé par Marx en allemand, langue dans laquelle il écrit la lettre [Marx a écrit en diverses langues, sa correspondance plus tardive est un mélange d'allemand et d'anglais, truffé de mots français et latins].
Es ist Wahr, die alte Welt gehört dem Philister. Aber wir dürfen ihn nicht wie einen Popanz behandeln, von dem man sich ängstlich wegwendet. Wir müssen ihn vielmehr genau ins Auge fassen. Es lohnt sich, diesen Herrn der Welt zu studiren.
http://de.wikisource.org/wiki/Ein_Briefwechsel_von_1843

Il emploie donc le mot popenz, qui désigne effectivement à la fois un épouvantail, une poupée de paille ou une sorte de kobolde, ce qui entretient la même ambiguïté qu'en anglais.

On trouve également "My pet bugbear is the ‘analysis of Techow’s letter’ and that, I should say, is where the snag lies." dans une lettre de jenny Marx à Friedriech Engels, grand amateur de légendes germaniques, gaéliques et nordiques, mais je n'ai pu retrouver la version allemande.

http://www.marxists.org/archive/marx/le ... _08_14.htm

[/mode geekocommunism]
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Khelben
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Re: Ours & Cauchemars

Message par Khelben »

Exposés très intéressants, mais pour moi le hic reste que (comme le gobelin qui est issu du même folklore anglais), tout cela n'évoque pas grand-chose pour le lecteur français.

Je me trompe peut-être, mais pour moi un gobelin est plutôt l'équivalent anglais du korrigan breton, une petite créature malfaisante (une sorte d'ancêtre du gremlin de l'ère mécanique) qui sème le chaos dans le quotidien des campagnes.

L'imaginaire de D&D ayant repris (en très gros) l'univers de Tolkien en l'étoffant à l'aide de toutes sortes de créatures imaginaires, on se retrouve avec une belle salade et ce type de créature devient une sorte d'hybride entre le folklore rural médiéval et les armées de Sauron (qui, si je me souviens bien, comptent surtout des orques et leurs cousins améliorés, les orogs).

Du coup, et même si je suis parfaitement d'accord avec ton analyse, Porphyre, j'aurais plutôt tendance à rester sur le gobelours, une sorte de gobelin (version D&D) mâtiné d'ours.

Quant à la "traduction audacieuse" du beuguebère québecois, ce n'est ni audacieux ni une traduction, c'est juste une transcription phonétique du mot anglais comme une bonne partie du vocabulaire de nos cousins d'outre-Atlantique...
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Helowyn
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Message par Helowyn »

Merci Porph' pour cette vision instructive, je viens pour ma part de réaliser comme Elendil le fit autrefois, que l'on ne prononce pas "gobelour" mais "gobe-l'ours", et le pourquoi de la representation du MM devient plus claire... Il n'est jamais trop tard pour apprendre :geek:
On pourrait presque l'appeler épouvantard si le terme n'avait été préempté...
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Wotrishen
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Message par Wotrishen »

porphyre77 a écrit :Et en français, nous avons une expression similaire qui pourrait convenir...
Et si le "Gobelours" redevenait pour vos joueurs la Bête Noire des aventuriers?
Porphyre, merci pour cette belle et détaillée réflexion! Sache que je suis d'autant en accord avec toi que j'utilise moi-même le terme de bête noire pour le bugbear depuis des décennies (mes joueurs historiques du début des années 80 peuvent en témoigner), tout cela parce que j'avais trouvé dans mon Harraps de l'époque l'expression en question....
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Message par sekoia »

Sympa, je comprends mieux pourquoi un grognard sur un groupe Facebook Oldschool postait des photos de figurines avec des têtes de citrouille (il mentionnait le OD&D ou Greyhawk original Bugbear ou un truc dans ce genre). Perso j'étais resté aux versions MM1/D&D et Figurines Citadel des années 80.
(pitain par contre qu'est-ce que j'aime pas ce nouveau style de dessins en premier... à moitié comics style avec des membres disproportionnés et des armes avec une lame de 150cm par 10 d'épaisseur...)
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porphyre77
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Re: Ours & Cauchemars

Message par porphyre77 »

Khelben a écrit :Exposés très intéressants, mais pour moi le hic reste que (comme le gobelin qui est issu du même folklore anglais), tout cela n'évoque pas grand-chose pour le lecteur français.

Je me trompe peut-être, mais pour moi un gobelin est plutôt l'équivalent anglais du korrigan breton, une petite créature malfaisante (une sorte d'ancêtre du gremlin de l'ère mécanique) qui sème le chaos dans le quotidien des campagnes.
En réalité, le gobelin ne serait pas si anglais que cela...
Si j'en crois les dictionnaires étymologiques, la première référence textuelle remonte au XIIe siècle français, et proviendrait du latin gobalus, lui même issu du grec kobalos. le Gobelin aurait suivi les conquérants normands en Angleterre , notamment sous la plume des moines bénédictins qui diffusèrent un ouvrage comme la Gesta Romanorum, avant de se faire une place dans la littérature anglaise, que ce soit sous la plume de Sheakspeare dans son Songe d'une nuit d'été que de la poétesse Christina Rossetti dans son Goblin market

Il est cependant tentant d'établir une correspondance entre ce goblin/gobelinus français et le kobold germanique, le coblyn gallois. Il est vraisemblable qu'une telle proximité sémantique ait son origine dans le même vieux fonds indo-européen , et il est non moins probable que le goblin fut d'autant plus facilement assimilé par la littérature anglaise qu'il devait correspondre à des termes anglo-saxons ou celtiques proches.

Mais c'est bien a priori du français "gobelin" que provient le terme anglais goblin, et non l'inverse. le mot resta d'ailleurs usité jusqu'au début du siècle dans le folklore normand, si j'en crois cette transcription d'un article de 1900. Victor Hugo lui-même fait mention des gobelins dans ses Miserables.

Il est sur que le mot gobelin a connu outre-Manche une meilleure fortune littéraire qu'en France , probablement en raison de la plus grande influence que la mythologie locale, celtique ou germano-scandinave, avait conservée (ou du moins retrouvée au XIXe sous l'impulsion du mouvement romantique puis des pré-raphaélites), alors que les auteurs français gardaient le regard tourné vers les "classiques" de la mythologie grecquo-latine.

De ce point de vue là, il va effectivement falloir mettre au crédit de JRR Tolkien et du succès international de son oeuvre d'avoir remis le gobelin en bonne place dans l'imaginaire collectif. Toutefois, cela s'est fait au prix d'une certaine "standardisation" des gobelins qui, de créature polymorphes et fortement teintées de surnaturel qu'ils étaient, vont acquérir un côté beaucoup plus "physique" et prosaïque comme "troupiers" des armées de Sauron.
Cette tendance s'est retrouvée "cristallisée" par Donjons & dragons, qui a apporté une strate supplémentaire de codification en "classant" les monstres humanoïdes comme il l'a fait.
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