la flêche ténébre éternelle !

[Helowyn]

Dernier message de la page précédente :

Je m'étais posé la même question, mais le fait que le sort soit lancé sur deux objets différents (2 pointes de flèches en l'occurrence), me laisse penser que c'est possible. En tout cas pour AD&D1+UA, François avait compilé les infos suivantes via son extra-ordinaire Manuel du Joueur Complet plus bas:

La phrase la plus importante, finalement, est toujours la même : au MD de décider comment gérer les interactions entre les différents sorts, donc le Troumad, il fait comme il veut

Les interactions entre lumières et les ténèbres magiques sont expliquées,
ou pas, d’ailleurs, dans la description des différents sorts. Les explications
données sont parfois contradictoires ou ambigües. Pour que les choses
soient claires, voici une liste des cas pouvant se présenter accompagnés de
leur résolution. A noter au passage que les zones d’effet de lumière et
ténèbres sur 5 mètres (le sort de magicien) ou ténèbres (l’inverse de lumière)
sont les mêmes : la conversion des unités anglo-saxonne au système
métrique et la modification des noms des sorts lors de la traduction
pouvaient laisser planer le doute. Au MD de décider comment gérer les
interactions entre les différents sorts : soit en considérant que les aires
d’effet doivent se superposer exactement, soit en considérant que le
lancement d’un sort dans le but de contrer ou dissiper un contraire effectué
dans la zone d’effet suffit pour remplir son objectif.
Lumière dissipe ténèbres.
Lumière dissipe ténèbres sur 5 mètres.
Lumière suspend temporairement ténèbres éternelles dans sa zone d’effet,
pour sa durée.
Lumière éternelle dissipe ténèbres.
Lumière éternelle dissipe ténèbres sur 5 mètres.
Lumière éternelle dissipe ténèbres éternelles.
Ténèbres sur 5 mètres dissipent lumière.
Ténèbres sur 5 mètres suspendent temporairement lumière éternelle dans sa
zone d’effet, pour sa durée.
Ténèbres dissipent lumière.
Ténèbres suspendent temporairement lumière éternelle dans sa zone d’effet,
pour sa durée.
Ténèbres éternelles dissipent lumière.
Ténèbres éternelles dissipent lumière éternelle.

[szass]

Il est dit je crois que les deux sorts s'annulent l'un l'autre. Mais cela veut-il dire qu'ils se dissipent ? Ou juste qu'ils s'annulent tant qu'ils sont cote à cote ?

[Gobelure]

A la réflexion, je pense être partisan de la théorie suivante :

Il est écrit dans d'anciens grimoires que lumière (éternelle) dissipe ténèbres (éternelles elles aussi éventuellement), mais il n'est pas indiqué comment. Plusieurs cas de figure se présentent alors, selon la nature du fluide magique.

Tout d'abord, considérons le sort lui-même : la lumière* est-elle un propriété irradiant de la zone, ou bien a-t-elle besoin de l'objet comme source d'illumination ?
Dans le premier cas, la lumière* ne provoquera pas d'ombres dans la zone d'illumination, dans le second, au contraire, soit elle semblera provenir de l'objet, et provoquera des ombres - à moins qu'il ne s'agisse d'une lumière spéciale ayant la faculté de contourner les obstacles - dans ce dernier cas, tout trajet devient potentiellement celui d'un rayon lumineux, ce qui voudrait donc dire que tout être dans la zone serait potentiellement ébloui

* ou réciproquement ténèbres

Comment trancher ?
Tout d'abord considérons que l'objet récipiendaire du sort joue un rôle actif : en effet, la zone suit l'objet si celui-ci se déplace. Il est donc vraisemblable que celui-ci joue le rôle de source.
Quant à la présence ou non d'ombres... Je me réfère pour cela au fait qu'un sort de lumière* lancé sur les yeux d'une créature la rend aveugle - ce qui en fait l'un des sorts les plus puissants de bas niveau ! S'il s'agissait d'une illumination de zone, ce ne serait pas le cas...
Donc, j'en conclus que la lumière* provient bien de l'objet lui-même... La réciproque implique d'ailleurs que les ténèbres ont une propriété de "flamme noire", et laissent des ombres lumineuses derrière les gens.

Venons-en à la dissipation : là encore, plusieurs cas de figure sont possibles.
Si la dissipation est temporaire et ne dure que le temps que les deux objets sont côte-à-côte, cela voudrait dire que lumière+ténèbres lancés sur un même objet ne s'annuleraient pas, mais au contraire chargeraient la zone en magie, mais de deux types de magie qui s'annulent ! En d'autres termes, cela permettrait de créer des zones qui respirent la magie, mais sans aucun effet magique actif. En ce sens, les sorts seraient bel et bien à durée permanente...
Mais d'un autre côté, cela ne cadre pas avec le sens commun de "dissiper". Il faut donc considérer que la magie elle-même s'annule au moins dans la zone de recouvrement de lumière et ténèbres. Du coup, si lumières et ténèbres ne sont pas lancées au même endroit, il restera potentiellement deux coquilles de magie : une zone de lumière du côté de l'objet faisant de la lumière, et une zone d'ombre du côté de l'objet faisant des ténèbres. La magie entre les deux sera ainsi annulée, et ne reviendra pas une fois les objets séparés ! Dans le cas des deux flèches, il deviendrait ainsi possible de "préparer" une flèche de ténèbres pour laquelle la pointe de la flèche serait dans le noir, mais seulement de 50cm d'un côté, ce qui permettrait au tireur de voir (mais pas sa cible)... J'ajoute que les ennuis liés à la manipulation de ce genre d'objet permettent d'éviter que ça devienne vite une tactique de grobill.

Cela dit, je suspecte que ce type de dissipation n'est pas la façon dont cela fonctionne en "réalité" : pour moi, de deux choses l'une, ou bien la dissipation marche comme un effet qui "ronge" la zone éclairée/obescurcie - auquel cas il suffirait que la zone de lumière ait un point de contact avec la zone de ténèbre pour que les deux soient simultanément annulées. L'inconvénient est alors qu'il devient possible d'annuler une très grande zone de ténèbres avec un seul sort de lumière
Ou bien - et c'est là ma théorie favorite - la dissipation ne joue que si le centre de la zone de lumière* est recouvert par la zone de ténèbres*. Ainsi, si un centre est "avalé" par l'autre zone, le sort devient ineffectif. Deux zones de même diamètre seront donc annulées simultanément. Et si la zone de ténèbres ne fait qu'empiéter sur la zone de lumière, à l'intersection des deux zones il y aura deux magies qui se compenseront exactement - donc pas d'effet - mais sans que leurs sources ne soient par ailleurs annulées. Les zones, issues des objets, se reconstitueront donc une fois ceux-ci séparés. Dans ce dernier cas, la tactique de la flèche est encore possible, mais difficile : il faut un allié à angle droit avec une source de lumière qui évite la pointe de la flèche afin que le tireur ait, lorsqu'il tire, une zone d'ombre uniquement d'un côté, ce qui lui permet de voir sa cible. Dans ce cas également, la complexité de la manoeuvre rend l'utilisation courante de cette tactique suffisamment difficile pour que l'idée fonctionne toujours, mais sans que ça devienne la foire au grobill.

* ou réciproquement

Evidemment, parmi toutes ce possibilités, c'est au MD de faire son marché...

[Troumad]

J'ai toujours joué ces deux sorts de cette façon :
1) L'un compense l'autre : dans la zone où les deux effets sont actifs, c'est comme s'il n'y a rien. Mais, l'objet reste magique.
2) C'est une source de lumière ou de ténèbres ( pas très physique, cette histoire de source de ténèbres, mais c'est magique).

Donc, une pierre de lumière éternelle dans une bourse n'éclaire pas en dehors de la bourse. Mais, si la bourse devient invisible, elle éclaire. Pour parer ce problème, il suffisait de mélanger, lumière et ténèbres éternelles dans la bourse.
Depuis que je n'ai plus lu ce fil de discussion, j'ai fait jouer une zone de ténèbres comme si la source émettait des rayons de ténèbres : mes joueurs construisaient un mur à l'intérieur de la zone (sans savoir où était la source) et leurs adversaires ont pu réagir car la zone de ténèbres diminuait.

Pour ce qui est de l'équilibre, les adversaires peuvent récupérer les objets ténèbres éternelles et les mettre ailleurs. J'ai déjà joué ceci la semaine dernière