Armes des clercs

[porphyre77]

Dernier message de la page précédente :

Après, on peut imaginer un taliban-clerc refusant de se servir d'un couteau pour couper le pain, d'un clou pour fixer un tableau Y en a bien dans le monde réel qui sont capables de condamner des animaux pour des crimes imaginaires

Bonne idée!
J'ai ré-actualisé ma liste

[Samael1103]

[Souricier]

Trop bô!

Celui-là, il doit occuper une place de choix dans la listes des héros d'enfance de fencig

[Fencig]

[Sir Elric]

Lol Fencig

J'aime bien ta version.

[archelaian]

Si je ne m'abuse ce sont les "clercs" qui sont restreints au niveau de l'armement, les "prêtres" "spécialiste" n'ont pas ce genre de problème, un prêtre peut très bien porter une épée et se prendre pour un mini paladin, selon la divinité et surtout le mj.

J'ai souvenance du "crusader" qui est un prêtre avec un nombre limité de sphère mais a l'armement imposant.

Un prêtre du dieu de la technologie ou autre invention pourrait trés bien avoir une bombarde portable comme arme sainte le sort "marteau spirituel" fait apparaître l'arme de la divinité il me semble, un équivalent pourrait être une arme a feu spirituelle.

De toute façon l'univers a le cachet que le mj veux bien lui donner. Pour moi les armes a feu existent mais sont très rares, dans mes partie de dédé je n'en utilise pas : c'est trop bruyant et sale !!!

[RichardIV]

[snorri]

Je parlerais bien d'un monde où on peut utiliser des armes à feu, et même être mêlé à des trafics d'armes, et où les prêtres peuvent les employer, mais je vais avoir l'air de faire de la pub dans tout les fils de discussion .

[porphyre77]

Cela dit, ce faisait un bout de temps que je cherchais l'origine de cette image de l’ecclésiastique martial brandissant sa massue, que je connaissais suffisamment (pour avoir lu ceci quand j'étais petit dans un des livres d'histoire dans la bibliothèque de l'école) pour qu'elle m'apparaisse comme évidente la première fois que j'ai découvert la classe du clerc.

Certains, dans une version d'un article d'une Encyclopédie collaborative en ligne dont je tairais le nom, sont allés jusqu'à affirmer que cette conception aurait été popularisée par D&D! (l'article semble avoir été modifié depuis et je ne retrouve plus cette affirmation).



Sur les forums anglophones, j'ai aussi lu que cette conception était un légende historique forgée de toutes pièces durant le XIXe siècle romantique, à partir d'une interprétation de la tapisserie de Bayeux, d'un contre-sens sur le mot mace -qui en anglais désigne autant la masse d'armes qu'une crosse d'évêque- et d'une confusion avec le nom de l'épée de l'archevêque Turpin appelée "Almace". Opinion que l'on retrouve sur Wikipedia.

J'ai aussi vu mention d'un tel fait dans un article de l'Encyclopédie Britannica datant de 1911 consacrée à l'évêque Absalon du Danemark,

Absalon remains one of the most striking and picturesque figures of the Middle Ages, and was equally great as churchman, statesman and warrior. (...) Yet he was not like the ordinary fighting bishops of the Middle Ages, whose sole concession to their sacred calling was to avoid the "shedding of blood" by using a mace in battle instead of a sword.

Ceci montre bien que, dans l'imagerie de la fin du XIXe siècle, début XXe, l'image du clerc maniant la masse d'armes "pour ne pas verser le sang" est une conception fermement établie.

J'ai aussi vu mentionné le fait dans un Discours sur les armes du sieur Jean Baptiste Louis Carré, publié en 1795, lequel m'a aiguillé vers le personnage qui semble être à l'origine de cette histoire de massues et "d'effusion de sang": Philippe de Dreux, évêque de Beauvais, qui participa ainsi à la bataille de Bouvines:

En effet, l’évêque de Beauvais ayant vu le frère du roi des Anglais, homme doué de forces prodigieuses, et que les Anglais avaient, à cause de cela, surnommé Longue-Epée, renverser les gens de Dreux et faire beaucoup de mal au corps d’armée de son frère, l’évéque de Beauvais s’afflige et, comme il tenait par hasard une massue à la main, oubliant sa qualité d’évêque, il frappe l’Anglais sur le sommet de la tête, brise son casque et le renverse sur la terre, le contraignant à y imprimer le sceau de toute la longueur de son corps. Et, comme si le noble auteur d’un tel exploit pouvait demeurer ignoré, ou comme si un évêque ne devait pas être signalé pour avoir porté les armes, il cherche à dissimuler autant qu’il lui est possible, et donne ordre à Jean, à qui Nivelle obéit encore, en vertu du droit de ses pères, d’enchaîner le guerrier qu’il vient d’abattre, et de recevoir la récompense de ce fait d’armes. Ensuite l’évêque, renversant encore plusieurs autres ennemis sous les coups de sa massue, renonce encore, pour d’autres chevaliers, à ses titres d’honneur et à ses victoires, pour n’être pas accusé peut-être d’avoir fait, comme prêtre, une œuvre illicite, attendu qu’il n’est jamais permis à un prêtre de se trouver en de telles rencontres, puisqu’il ne doit profaner ni ses mains ni ses yeux par le sang. Il n’est pas défendu cependant de se défendre soi et les siens, pourvu que cette défense n’excède pas les bornes légitimes.

Extrait de « la Philippide » de Guillaume le Breton .
Traduit du Latin par François Guizot.

[RichardIV]

[Souricier]

Il y avait bien le deuxième concile du Latran qui interdisait l'usage de l'arc et de l'arbalète à l'encontre des chrétiens (ben oui, c'est trop meurtrier, mieux vaut s'étriper à l'épée comme des bons chrétiens!), il y avait peut être le même genre d'âneries concernant la masse?