Armures réelles et AD&D
- porphyre77
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Re: Armures réelles et AD&D
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Re: Armures réelles et AD&D
Un petit sujet bien intéressant!
Merci
- orian
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Re: Armures réelles et AD&D
@ porphyre
Oui effectivement en regardant un peu l’historique et l’étymologie, le "mail" dans son sens martial recouvre la même notion que le terme "cotte de mailles" en français dans son sens générique à savoir un tricot de mailles métalliques. Apparemment le terme composé "chain mail" est post médiéval, on disait simplement "mail" avant.
@ Helowyn
Je ne sais pas si il existe une dénomination "armure de plate feuilletée" ailleurs que dans la traduction française de AD&D (si ?). Les armures lamellaires sont quelque part couvertes par les "banded mail" et "splint mail" de AD&D. Je pense même qu’on pourrait en classer en "plate mail" pour celles dont les bandes se recouvrent de manière suffisamment rigide (pour l’effet plaque ?).
Les armures de AD&D sont caractérisées par les matériaux employés, les formes des pièces, et les modes d’assemblages entre eux. C’est plus précis que les familles d’armures génériques. Sans pour autant pointer une armure précise. C’est bien parce que ça permet une certaine liberté pour associer une armure réelle à une armure de AD&D (et donc avoir un peu de latitude pour choisir la CA et l’encombrement de son armure fétiche historique). Par contre du coup, les noms d’armures de AD&D restent génériques sans pouvoir renvoyer à une armure réelle précise, sans culture sur le sujet, le joueur va avoir du mal à interpréter ce que son personnage porte. D’où tout l’intérêt de ton aide de jeu.
C'est le même truc pour les boucliers, finalement les boucliers de AD&D ne sont définis que par leur taille, matériaux et mode d'assemblage. Les formes sont libres et un bouclier normand peut tout aussi bien être un "large shield" qu'un "small shield", ça dépend de sa taille.
Oui effectivement en regardant un peu l’historique et l’étymologie, le "mail" dans son sens martial recouvre la même notion que le terme "cotte de mailles" en français dans son sens générique à savoir un tricot de mailles métalliques. Apparemment le terme composé "chain mail" est post médiéval, on disait simplement "mail" avant.
@ Helowyn
Je ne sais pas si il existe une dénomination "armure de plate feuilletée" ailleurs que dans la traduction française de AD&D (si ?). Les armures lamellaires sont quelque part couvertes par les "banded mail" et "splint mail" de AD&D. Je pense même qu’on pourrait en classer en "plate mail" pour celles dont les bandes se recouvrent de manière suffisamment rigide (pour l’effet plaque ?).
Les armures de AD&D sont caractérisées par les matériaux employés, les formes des pièces, et les modes d’assemblages entre eux. C’est plus précis que les familles d’armures génériques. Sans pour autant pointer une armure précise. C’est bien parce que ça permet une certaine liberté pour associer une armure réelle à une armure de AD&D (et donc avoir un peu de latitude pour choisir la CA et l’encombrement de son armure fétiche historique). Par contre du coup, les noms d’armures de AD&D restent génériques sans pouvoir renvoyer à une armure réelle précise, sans culture sur le sujet, le joueur va avoir du mal à interpréter ce que son personnage porte. D’où tout l’intérêt de ton aide de jeu.
C'est le même truc pour les boucliers, finalement les boucliers de AD&D ne sont définis que par leur taille, matériaux et mode d'assemblage. Les formes sont libres et un bouclier normand peut tout aussi bien être un "large shield" qu'un "small shield", ça dépend de sa taille.
- ronin
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Re: Armures réelles et AD&D
Donc les cubes gélatineux peuvent porter des armures feuilletés.porphyre77 a écrit :
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Re: Armures réelles et AD&D
Bravo pour le boulot.Helowyn a écrit :Bonjour,
Voici un article en pièce jointe (trop long pour tenir dans un post!) qui vise à illustrer les armures d'AD&D par des photos d'armures réelles, histoire de se donner une vision plus précise de ce à quoi ressemblent nos vaillants héros.
Certains sur le net pensent que les armures D&D sont pour la plupart fantaisistes. En fait j'ai l'impression qu'il s'agit parfois d'une mauvaise interprétation en anglais, et parfois d'une mauvaise traduction en français.
Ce travail est le fruit de mes pérégrinations sur Internet. Je n'ai pas de connaissance préalable dans le domaine, il donc est critiquable (au sens noble du terme).
Bonne lecture
EDIT : version 1.2 (toilettage présentation et corrections suite à la remarque de Porphyre77)
Pour la ring mail, on pourrait l'associé à la cotte de mailles inventé par les gaulois, en fait c'est une cotte d'anneaux et effectivement ayant vu l'armure dans un musée, je pense que ça doit peser et être encombrant comme une cotte de mailles classique.
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Re: Armures réelles et AD&D
Oui merci, et il y a largement de quoi l'amender vu vos posts
@Orian Pour l'armure de plate feuilletée, j'avais trouvée une photo avec ce nom mais pas dans les textes donc ça doit être une pure invention... Le plate armor n'est pas mentionné dans AD&D1. Donc ma confusion vient de là, pour moi plate mail et plate armor c'était la même chose... Contrairement à AD&D2, qui ajoute nombre d'armures dont la plate armor.
@Ronin si tu as un lien à propos de l'armure que tu mentionnes, je suis intéressé.
@Orian Pour l'armure de plate feuilletée, j'avais trouvée une photo avec ce nom mais pas dans les textes donc ça doit être une pure invention... Le plate armor n'est pas mentionné dans AD&D1. Donc ma confusion vient de là, pour moi plate mail et plate armor c'était la même chose... Contrairement à AD&D2, qui ajoute nombre d'armures dont la plate armor.
@Ronin si tu as un lien à propos de l'armure que tu mentionnes, je suis intéressé.
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Re: Armures réelles et AD&D
Je vais essayer de te trouver ça, j'aurais dû prendre une photo dans le musée.
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Re: Armures réelles et AD&D
http://palladia.pagesperso-orange.fr/mu ... maille.htm
Voilà un gros plan sur un morceau d'armure assez abîmé. Mais on voit pas trop celle que j'avais vu ou c'est vraiment comme un maillage d'anneau comme une chaîne mais en plus serré comme les anneaux sont plats comme des joints.
http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=11666250
un exemple de ces anneaux plats mais sur la cotte gauloise il avait l'air plus serrés.
http://jaimelesmuseesetvieillespierres. ... 976703.JPG
Voilà un gros plan sur un morceau d'armure assez abîmé. Mais on voit pas trop celle que j'avais vu ou c'est vraiment comme un maillage d'anneau comme une chaîne mais en plus serré comme les anneaux sont plats comme des joints.
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un exemple de ces anneaux plats mais sur la cotte gauloise il avait l'air plus serrés.
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Re: Armures réelles et AD&D
@ ronin
La "ring mail" décrite dans AD&D n’est pas une cotte de mailles, c’est une broigne : les anneaux ne sont pas "tricotés" entre eux, mais ils sont cousus sur un vêtement support. Les anneaux plats ou rivetés restent des cottes de mailles si ils forment un "tricot".
@ Helowyn
La "plate armor" est mentionnée dans le DMG dans la description de la "plate mail". Puis a ses propres entrées dans l’Unearthed Arcana, "field plate armor" et "full plate armor".
La "ring mail" décrite dans AD&D n’est pas une cotte de mailles, c’est une broigne : les anneaux ne sont pas "tricotés" entre eux, mais ils sont cousus sur un vêtement support. Les anneaux plats ou rivetés restent des cottes de mailles si ils forment un "tricot".
@ Helowyn
La "plate armor" est mentionnée dans le DMG dans la description de la "plate mail". Puis a ses propres entrées dans l’Unearthed Arcana, "field plate armor" et "full plate armor".
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Re: Armures réelles et AD&D
Ok pour pour la ring mail.
par contre à titre indicatif, la cotte de maille gauloise avait l'air plus serré au niveau des anneaux qu'une cotte de maille classique. Alors on pourrait avoir une cotte de maille améliorée avec un bonus de -1 à la CA pour ceux qui voudrais la rajouter comme armure non officielle.
par contre à titre indicatif, la cotte de maille gauloise avait l'air plus serré au niveau des anneaux qu'une cotte de maille classique. Alors on pourrait avoir une cotte de maille améliorée avec un bonus de -1 à la CA pour ceux qui voudrais la rajouter comme armure non officielle.
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Re: Armures réelles et AD&D
Bon bon je n'insiste pasorian a écrit : @ Helowyn
La "plate armor" est mentionnée dans le DMG dans la description de la "plate mail". Puis a ses propres entrées dans l’Unearthed Arcana, "field plate armor" et "full plate armor".
Sij'ai le temps ce mois-ci je vais faire une synthèse dans une v1.3. Reste à trouver une photo approchante de la plate mail AD&D







