Utilisez-vous le contenu de jeu publié ?

[Cadderly]

Dernier message de la page précédente :

Je ne trouve pas que les scénas Casus soient des synopsis. Pour moi ils sont très largement assez développés. Ils sont un peu chiants à insérer dans un univers particulier, mais à part ça, je trouve qu'ils ne nécessitent pas de préparation particulière.
Pour moi, un synopsis, c'est plutôt comme dans le GAZ3. Personnellement j'adore. Il faut y réfléchir une demi-heure avant de pouvoir les faire jouer, et éventuellement écrire quelques lignes de notes, mais si on connaît bien l'univers, pas plus que ça. Et aucun besoin de données techniques (profils, sorts, etc.) à mon avis.

Bien entendu, c'est pourquoi j'ai précisé " en comparaison des officiels TSR " ^^
Tu as une intrigue, la succession des phases, des profils, un rapide plan et c'est à peu près tout. Cela tient de quelques pages à une quinzaine pour les grands scénarios. En 4h, c'est plié, si tu n'étoffes pas. On en terminait même certains en 2h (quand le mj les reprenait tel quel) et c'était nos pires parties.
Alors que dans les scénarios TSR classiques, en plusieurs dizaines de pages, tu as des plans détaillés, des documents à remettre aux joueurs, des descriptions précises d'ambiance de chaque lieu. Tout le travail est fait et ça peut te tenir tes 12h.

C'est toutefois mon avis perso et mes goûts, je ne saurais méjuger de la qualité des uns et des autres.

[tom]

Je ne trouve pas que les scénas Casus soient des synopsis. Pour moi ils sont très largement assez développés. Ils sont un peu chiants à insérer dans un univers particulier, mais à part ça, je trouve qu'ils ne nécessitent pas de préparation particulière.
Pour moi, un synopsis, c'est plutôt comme dans le GAZ3. Personnellement j'adore. Il faut y réfléchir une demi-heure avant de pouvoir les faire jouer, et éventuellement écrire quelques lignes de notes, mais si on connaît bien l'univers, pas plus que ça. Et aucun besoin de données techniques (profils, sorts, etc.) à mon avis.

Bien entendu, c'est pourquoi j'ai précisé " en comparaison des officiels TSR " ^^
Tu as une intrigue, la succession des phases, des profils, un rapide plan et c'est à peu près tout. Cela tient de quelques pages à une quinzaine pour les grands scénarios. En 4h, c'est plié, si tu n'étoffes pas. On en terminait même certains en 2h (quand le mj les reprenait tel quel).
Alors que dans les scénarios TSR classiques, en plusieurs dizaines de pages, tu as des plans détaillés, des documents à remettre aux joueurs, des descriptions précises d'ambiance de chaque lieu. Tout le travail est fait et ça peut te tenir tes 12h.

4h ? Les scénarios historiques de casus ? Avec mes copains c'était beaucoup plus long.

[Cadderly]

Tu parles de quels scénarios, de combien de pages ? Historique ?
Tu te rappelles de certains noms peut-être ?
Par exemple " La vie de château " ou " Le rachat ", c'est typique 2h30/3h.

A l'époque j'achetais essentiellement les CB pour les illustrations, j'ai vite abandonné les scénarios, si ce n'était pour des OS découverte.
Et parfois je reprenais les plans pour mes propres scénarios, mais c'était rare, je reprenais plutôt ceux de mes ldvelh ou de mon encyclopédie médiévale par Viollet-le-Duc.

Je ne dis pas qu'ils sont mal faits, au contraire, mais ils ne correspondaient pas à ce que j'attendais pour accepter de jouer un scénario en dehors de mon invention, ils n'étaient pas assez complets (ce qui se comprenait vu le format).

[squilnozor]

Moi aussi c'était beaucoup plus. Je me rappelle le masque Utruz par exemple, on y a passé 8-10 heures.

[Cadderly]

Moi aussi c'était beaucoup plus. Je me rappelle le masque Utruz par exemple, on y a passé 8-10 heures.

Vais essayer de le retrouver et je vous dirai en combien de temps on l'aurait fait.
Édit : trouvé en partie (3 pages sur 6).
Sauf à déambuler dans Laelith, à 4 joueurs, ça nous aurait pris moins de 3h :1h30 de combat, 30mn de description, 30mn d'échanges avec les PNJ et 15mn d'échanges entre les PJ.
Bien entendu, en le développant, il peut durer 8h, 15h, 30h. Mais on parle là de faire jouer le scénario tel que présenté.
PS : si la totalité est comme ce que j'ai trouvé bien entendu

[szass]

Le nombre de pages n'est pas vraiment un indicateur du temps qu'un scénario peut durer.
En 4 pages (scénario Casus Belli), on peut très bien tenir plus de 10 heures.
Les scénarios officiels sont plus fournis, mais c'est beaucoup de descriptions de salles, de monstres, de trésors, ou de boutiques de village dont tout le monde se fiche (boulangerie, fromagerie, moulin...).
Le faible nombre de pages des scénarios Casus Belli obligeait à broder autour, avec sa propre imagination, plutôt que d'appliquer les longs paragraphes descriptifs des modules officiels.
Le plus difficile quand on écrit un scénario n'est pas de détailler chaque maison, chaque PNJ et chaque brin d'herbe pour pondre des modules de 320 pages, mais de décrire une trame intéressante (même si c'est dans les grandes lignes), une histoire originale, etc. en ne décrivant que les éléments vraiment importants.
Écrire 4 pages en suivant ce schéma et ces objectifs n'est pas si aisé que ça.

[Cadderly]

Ben tu vois, Szass, ce que tu décris est pour moi le plus facile et amusant : la trame, l'histoire...
Le travail lourd dans un scénario est toute ces descriptions car il faut rester dans la cohérence de la faune et la flore, de la saison, de l'historique des lieux visités, des PNJ.
Sur 20h d'un scénario maison, la trame détaillée, ça me prenait au max 2h, puis 2 à 3h pour les pièges et oppositions. Les 15h restant était pour toutes ces descriptions qui font la cohérence et l'immersion de la partie.
PS : mais c'est vrai que dans ma jeunesse, j'avais une énorme imagination ^^

Et sinon, on est d'accord, les scénarios CB obligeaient de broder autour et c'était beaucoup plus long que de créer depuis le début son propre scénario, si on avait une imagination débordante.
Après, pour celles et ceux qui peinaient à trouver une trame efficace et originale, là par contre, oui, ça pouvait être utile.

Petite parenthèse : avant de me lancer dans un nouveau JDR, je regarde souvent comment sont conçus les scénarios. Beaucoup sont trop succincts et me demanderont trop de temps pour les peaufiner, je sais alors que ce jdr n'est pas fait pour moi. AD&D a aussi versé dans ces recueils que je n'ai d'ailleurs jamais pu exploiter. Heureusement ce n'était pas la majorité de leurs scénarios.

PPS : en tant que joueur, je suis du genre à demander quelles sont les essences florales que je vois, une description de l'atelier du forgeron, etc. En gros, tout ce qui pour moi me permet de mieux m'immerger dans l'univers.
Et souvent à mes questions : " l'herbe est haute ? On y voit quels types de fleurs ? Il y a des insectes, lesquels ? "
Mon MD : " Alors, il y a ... euh... (et il trouvait difficilement deux ou trois trucs) "
Moi : " Pourtant on est en (saison), cette fleur ne devrait pas fleurir, c'est étrange, ... "
A ce titre, les suppléments de JRTM étaient parfaits car ils donnaient ces informations
Je rappelle que dans JRTM, il y avait une partie officielle consacrée à la conversion vers et depuis AD&D.

[szass]

Oui mais dans le format "4 pages" tu décris aussi des lieux et des PNJ. Seulement tu ne te concentres que sur les plus importants pour le bon déroulement du scénario.
Le reste du background (lieux et PNJ annexes) ce n'était pour moi pas nécessaire d'avoir des infos dessus. Si un joueur décide d'aller au moulin (pour reprendre mon exemple) alors qu'il ne sert à rien dans le scénario, j'improvise. La cohérence de la faune, de la flore, des saisons etc. c'est important, certes, mais ça se base essentiellement sur l'improvisation (mon avis perso) et sur la campagne en cours.
Les joueurs se moquent de savoir si Madame Michu va traire ses chèvres à l'aube ou à midi, ou si les peupliers ont encore des feuilles en Octobre. S'ils souhaitent toutefois avoir ce genre d'info, j'improvise pour leur fournir une réponse.
Le travers à éviter, c'est de décrire très succinctement (en cours de partie) les lieux et PNJ secondaires, indiquant aux joueurs qu'ils ne sont pas importants et que ça ne sert donc à rien qu'ils s'attardent dessus.
Il faut donc toujours avoir quelques noms et descriptions sous la main et ne pas donner d'indice indirect à ses joueurs qui leur permettent de savoir où aller ou ne pas aller.
Après, Casus Belli faisait des scénarios de 4 pages par manque de place je pense. Ils se concentraient donc sur les infos essentielles. Tout le reste qui gravite autour, c'était au MD de le faire.
Quand je lisais un scénario officiel TSR de 90 pages avec moult descriptions secondaires (ainsi que des textes narratifs à lire aux joueurs), je me sentais un peu prisonnier et bridé dans mon imagination.

[Cadderly]

Je suis tout à fait d'accord pour le côté " enfermé " (l'oeil noir, c'était pareil) mais ça avait l'avantage de la cohérence des infos et du visuel ainsi que de la formulation soignée.
Pour que cela soit fluide, je les apprenais par coeur, ça me prenait bien plusieurs heures, et souvent en les apprenant j'y ajoutais quelques éléments plus personnels.
L'impro, on le fait tous, plus ou moins bien, ça dépanne ou peut être un style de jeu mais côté richesse du vocabulaire, cohérence des descriptions, ca reste assez pauvre.
Alors si la majorité du temps de jeu est de l'impro, l'expérience d'immersion ne me semble pas terrible.

[anthe]

L'impro, on le fait tous, plus ou moins bien, ça dépanne ou peut être un style de jeu mais côté richesse du vocabulaire, cohérence des descriptions, ca reste assez pauvre.
Alors si la majorité du temps de jeu est de l'impro, l'expérience d'immersion ne me semble pas terrible.

Ca c'est ton avis....c'est comme comparer la musique classique et le jazz... dire que le jazz est pauvre parce que la majorité de ce qui est joué n'est pas écrit c'est un raccourci...

Impro, cela ne veut pas dire n'importe quoi... comme le dit szazz, ça sert à boucher les trous dans la raquette ou à mettre de la réactivité dans l'histoire... combien de fois, j'ai vu un dm frustré (moi y compris) parce que les joueurs n'ont pas adheré à l'histoire qui avait nécessité des heures de préparation...et ont saccagé le module en faisant n'importe quoi...

Donc maintenant, je jette 3 ou 4 grandes lignes, je prépare 4 ou 5 npc et surtout je note toutes mes impros pour la cohérence car l'age avançant, ma mémoire se rétrecit...

[Cadderly]

L'impro, on le fait tous, plus ou moins bien, ça dépanne ou peut être un style de jeu mais côté richesse du vocabulaire, cohérence des descriptions, ca reste assez pauvre.
Alors si la majorité du temps de jeu est de l'impro, l'expérience d'immersion ne me semble pas terrible.

Ca c'est ton avis....

Pour cela que j'ai utilisé le verbe intransitif sembler, dans " ne me semble pas " ;-)

Pour le reste, j'avais aussi un classeur avec la préparation de tous les PNJ, lieux, situations, pour du " dépannage " de haute volée, très utile quand mes joueurs s'éloignaient beaucoup du scénario, mais ce n'est alors plus de l'impro.
La véritable impro, c'est celle que tu n'as pas prévu et qui te prend au dépourvu (redondance) et le résultat (sauf coup de génie isolé) est souvent pas terrible.
Je préfère de fait la limiter au maximum.
Or, si tu joues un scénario de 4 à 12 pages, sans le développer avant, soit tu le finis en moins de 4h, soit tu joues la majorité en impro, soit tu grilles la majorité de tes préparation de " dépannage ".

D'où ma préférence aujourd'hui pour les scénarios officiels déjà bien denses et travaillés.