Personnages multi-classés ou à classes jumelées

[PhilouCerise]

Dernier message de la page précédente :

Mais d’où vous vient toute cette expérience* ? N’est pas Chevalier Dracoliche qui veut !!!

Et moi qui pensait que Gégé avait utilisé des dés pour faire son tableau des âges.

*Et c'est pour ca que la terre est plate !

[phildu77]

Coucou à tous et toutes

Pour ma part, j'accepte le multi classé d'un humain à la condition que la première classe soit stoppée, et que le PJ passe un à plusieurs années à développer la nouvelle classe.
Ensuite, le niveau suivant de la nouvelle classe sera : (xp necessaires ancien niveau + xp niv suppl nouvelle classe) / 2

Pour enseigner les arts martiaux, je confirme, il faut du temps et beaucoup d'entraînement. Pour ma part, j'ai passé effectivement 7 ans pour devenir ceinture noire dans 2 arts martiaux à raison de 10 à 15 heures par semaine.

Le temps à développer la nouvelle classe peut être moindre si elle est très proche de l'ancienne classe.

Et rien n'empêche pour moi de renoncer par la suite à la nouvelle classe pour reprendre l'ancienne.

Par contre je n'accepte pas de troisième classe pour un humain.

[Théodal]

Le temps à développer la nouvelle classe peut être moindre si elle est très proche de l'ancienne classe.

Et rien n'empêche pour moi de renoncer par la suite à la nouvelle classe pour reprendre l'ancienne.

Par contre je n'accepte pas de troisième classe pour un humain.

Sur quoi tu te base pour savoir si la classe est proche ? Tu aurais des exemples ? (par ex : rôdeur et druide ça va plus vite ?)

C'est vrai que c'est logique, après tout on n'a rien oublié, mais les règles ont justifié cela par "il a appris tout ce qu'il devait savoir". Comme quoi, nos personnages sont moins bipolaires que nous

De toute façon, il y a peu de chances qu'un joueur ait 3 caractéristiques assez fortes pour ça Je rappelle qu'il faut minimum 15 dans la ou les caractéristiques primordiales de sa première classe et 17 pour la seconde. Donc si on veut encore se multiclasser il faut encore un 17. Pas évident Mais je l'autoriserais quand même, après tout le personnage est déjà exceptionnel (et un 18 en intelligence peut selon moi justifier un personnage aussi touche à tout, après tout cette caractéristique recouvre la faculté d'apprentissage et la mémorisation).

[Outsider]

Pour rebondir su Llyr, le guerrier qui veut devenir mage se pose et étudie 10 ans pour enfin débuter niveau 10. Pas top pour le joueur. et ingame, pas facile à mettre en place.
Pour rester fidèle aux règles, en plus de son entrainement de guerrier, il a pris la compétence lire/écrire, qui coute 3 points venant d'une autre classe (autrement dit une blinde) et potasse des livres tout court et ésotérique ainsi que tout parchemins qu'il trouve.
Cela justifie les années de formation pour devenir mage. Et à un moment donné, il a accumulé suffisamment de connaissances pour prétendre trouver un maître en magie et débuté niveau 1 de mage.

J'ai vu une question sur la classe la plus puissante, j'hésite entre mage et druide ADD1. Je serais tenté de dire qu'un mage est très puissant et un druide extrêmement dangereux. J'ai vu les deux en action à à hauts niveaux.

[Théodal]

La question n'était pas "quelle est la classe la plus puissante" car comme l'a bien dit LLyr, l'importance c'eet le fun.
Non, ma question était plutôt : qu'elle combinaison de multi/classe ou classe jumelées est la plus puissante selon vous (et selon quelles modalités), ou bien quelle est la multi-classe que vous avez adoré jouer ?

[Outsider]

Donc n'importe quoi jumelé avec mage.
L'inconvénient des bi-classés, c'est les XP qui les mettent à la ramasse par rapport aux classes solo. Dans un groupe, quand le voleur et le prêtre atteignent le niveau 10, le guerrier doit être niveau 8 et le mage niveau 7 alors que les bi-classés se trainent au niveau 5/5.
C'est à la loche selon mes souvenirs. A vérifier sur les tables de progression.

Seul le prêtre voleur qui en joignant les deux classes à montée rapide permet de progresser à peu près comme un paladin. Donc un bon combo, avec un THAC0 à peine plus faible que le guerrier et des sorts utiles pour commettre les larcins comme silence.

Pour les autres bi-classage, cela peut être fun, mais handicapant pour le groupe car les niveaux ne suivent pas. Par contre, si le groupe est composé que de bi-classé, cela lève ma réserve. Par contre par de guerriers monoclassé, donc pas de spé. Donc pas d’excellant combattants.

Les multiclassés. Mon modèle, c'est le barde ADD1 qui en est l'exemple parfait. Faut il encore un groupe qui supporte le boulet, le temps qu'il passe ses niveaux de voleurs et ensuite de barde.

Vouloir se multiclasser, c'est souvent vouloir bénéficier des PV du guerrier. Donc débuter guerrier.
Les XP à gagner ne sont pas difficile car une aventure niveau 7-8 permet de se retrouver à 1 point du niveau 3 et ensuite 4, 5, 6 sans difficulté.
Même si s'en tenir à sa nouvelle classe transforme le PJ en boulet, il est là et peut utilement porter une torche. Il peut toujours être force de participation pour résoudre les énigmes et démêler les intrigues. Surtout si c'est un mage en devenir. Il a beau être un boulet, il a certainement des objets magiques utiles au quotidien et qu'il avait déjà récupérer pour sa reconversion. Futé le mage, il avait récupéré une baguette de boule de feu. Donc il peut effectivement tenir son nouveau rang. Du guerrier, tout il faut oublier sous peine de 0 XP comme le dit si bien PhilouCerise.

Plus subtile est de débuter voleur et ensuite devenir mage. Dans les deux cas pas d'armure. Comme le voleur ne pourra plus progresser, il doit bien choisir ses talents et se spécialiser en limitant le nombre.

[PhilouCerise]

La classe la plus puissante ! Non mais, des vieux de la vieille comme vous se demandent encore ça à vos âges. J’ai l’impression de revenir au temps des ados qui commencent et te disent c’est quoi le plus fort ! Réponse il y en a pas tout dépend de toi et des situations. J’ai eu un druide dans mes campagnes et il avait beaucoup de mal hors forêt ! Le mago est fort mais à énormément de contraintes. Le Clerc a le soin et il donc vitale et puissant. Le voleur arrivera toujours a s’en sortir car c’est un sournois. Le guerrier est la poutre maîtresse du combat. Quand je regarde les Statistiques il n’y a pas une classe qui meurt plus vite qu’une autre. Par contre comme c’est un jeu basé sur des règles régie par un humain, je dirais que si tu joues bien tu meurs pas sauf exception mais là c’est à cause du MD qui n’a pas adapté sa mission au groupe qu’il avait.

[Théodal]

Psst Philou j'ai 22 ans

Oui la formulation était sans doute malheureuse, ce qui m'intéresse surtout c'est de savoir ce que vous avez aimé/aimeriez jouer comme multi-classe ou classe jumelée (que ce soit parce que c'est "puissant" ou juste parce que le concept est cool )

Sinon, vous êtes d'accord avec l'affirmation comme quoi les multiclasses ne sont utiles que dans un petit groupe et à bas niveau ?

[PhilouCerise]

Psst Philou j'ai 22 ans

Nul n’est parfait !

Pour le multiclassé je dirais qu’en tant que MD (côté joueur j’en sais rien j’ai jamais joué mais sinon je pense que je dirais Ranger/Clerc ou Paladin) j’aime jouer toutes les classes mono et multi sauf peut-être les clercs car j’ai toujours les objets pour me protéger et puis j’ai toujours si je suis méchant un téléportation pour revenir après tout beau tout neuf. Genre le MD chiant avec des méchants pas loyal du tout. Pour mes PNJ j’aime bien les Punchers car plus facile à jouer en plus de mes grands vilains.

[LLyr]

Donc n'importe quoi jumelé avec mage.

Je ferais peut être une exception pour le prêtre mage, selon la divinité et le concept. Un prêtre mage d'Azoun/Mystra ou une prêtresse d'Isis forcément ça touche aussi à l'arcanique et donc le cursus est commun.

La question n'était pas "quelle est la classe la plus puissante" (...)
Non, ma question était plutôt : qu'elle combinaison de multi/classe ou classe jumelées est la plus puissante (...)

Mouhahah:D Pardon...

Allez je joue le jeu qd même. A mon sens, sans parler de puissance, mais de personnage adapté à n'importe quelle situation : le prêtre-barde, touche à tout de génie avec une composante cléricale non négligeable. Touche-à-tout, Bon à rien

[Théodal]

Mouiii, je me doutais que la faille dans ma rhétorique risquait de me revenir en pleine figure

Mais d'un côté, si on prend le problème de l'autre sens on se rend compte qu'on optimise toujours son personnage pour l'une ou l'autre situation, pour qu'il soit "puissant", ou plutôt efficace dans son domaine. Bien sûr si on fait cela au détriment des autres aspects du jeu de rôle on tombe dans le minimaxage.

Sinon, je sais plus qui avait dit refuser les multiclasses ou classes jumelées avec des sous-classes (j'imagine qu'il faisait référence au rôdeur, Paladin, druide, mage spé, barde). D'un côté je ne suis pas d'accord car on voit bien que les demi-elfes peuvent multiclasser en rôdeur ou druide, donc pourquoi pas les humains ? Mais d'un autre côté on peut se dire que c'est comme l'illusionniste pour les gnomes, c'est dans leur nature (car la nature est dans la nature des elfes je suppose). De plus ça me semble un peu trop puissant.
Par exemple, le seul défaut (au combat) du paladin est qu'il n'a pas la spécialisation martiale. J'imagine bien faire un guerrier spé épée longue niveau 1, atteindre le niveau 2, multiclasser en paladin à ce moment là et on se retrouve avec un paladin qui frappe beaucoup trop fort. Et seulement 2000 PX de retard (ce qui n'est pas énorme en soi, si ? Bon, après il faudrait 17 en force et en charisme pour rendre la chose possible.
Voilà tout ça pour dire que maintenant je suis (à nouveau) opposé au jumelage dans les sous-classes
Par contre dans l'autre sens je sais pas Par exemple un barde qui se jumelle en prêtre, ça vous semble faisable ?