Personnages multi-classés ou à classes jumelées

[Théodal]

Dernier message de la page précédente :

Mouiii, je me doutais que la faille dans ma rhétorique risquait de me revenir en pleine figure

Mais d'un côté, si on prend le problème de l'autre sens on se rend compte qu'on optimise toujours son personnage pour l'une ou l'autre situation, pour qu'il soit "puissant", ou plutôt efficace dans son domaine. Bien sûr si on fait cela au détriment des autres aspects du jeu de rôle on tombe dans le minimaxage.

Sinon, je sais plus qui avait dit refuser les multiclasses ou classes jumelées avec des sous-classes (j'imagine qu'il faisait référence au rôdeur, Paladin, druide, mage spé, barde). D'un côté je ne suis pas d'accord car on voit bien que les demi-elfes peuvent multiclasser en rôdeur ou druide, donc pourquoi pas les humains ? Mais d'un autre côté on peut se dire que c'est comme l'illusionniste pour les gnomes, c'est dans leur nature (car la nature est dans la nature des elfes je suppose). De plus ça me semble un peu trop puissant.
Par exemple, le seul défaut (au combat) du paladin est qu'il n'a pas la spécialisation martiale. J'imagine bien faire un guerrier spé épée longue niveau 1, atteindre le niveau 2, multiclasser en paladin à ce moment là et on se retrouve avec un paladin qui frappe beaucoup trop fort. Et seulement 2000 PX de retard (ce qui n'est pas énorme en soi, si ? Bon, après il faudrait 17 en force et en charisme pour rendre la chose possible.
Voilà tout ça pour dire que maintenant je suis (à nouveau) opposé au jumelage dans les sous-classes
Par contre dans l'autre sens je sais pas Par exemple un barde qui se jumelle en prêtre, ça vous semble faisable ?

[LLyr]

C'est moi l'opposant en question
Et oui un prêtre barde se joue très bien,soit avec un dieu qui s'y prête, soit en tordant un peu la. Classe de barde pour ne pas en faire un musicos/chanteur a la croix de bois (oui parce la croix de fer ou le gueule de bois enfin bref pardon...)

J'ai deux exemples : un elfe aumônier chantant de Tempus, sa cornemuse et son chat elfique et un humain prêtre-juge itinérant d'un dieu de la justice, barde portraitiste, érudit et conférencier et archeologue et son mastiff de la taille d'un poney.

Une salle de tribunal c'est une tribune et un public comme un autre au final. Tout autant qu'un champ des bataille (ahhh le son de la cornemuse en plein combat...)

Ceci dit je suis parti pris, j'adore jouer des bardes, C'est mon pêché mignon.

[Outsider]

Le demi-elfe rôdeur druide est l’exception qui confirme la règle.
Tu poses donc la question du pourquoi les demi-humains et autres races ont droit au bi-classage et pas les humains ?
Je suppose que c'est pour maintenir une forme d'équilibre raciale du jeu. Les demi-humains et autres non humains ont une limite de niveau qui compense leurs bonus. Leur accorder le bi-classage leur donne un avantage supplémentaire, de quoi tenter les joueurs.
Sans limite de niveaux, les groupes seraient composés exclusivement de non humains et assimilés dans un monde sensé être peuplé majoritairement d'humains.
Si on autorise le bi-classage des humains, cela marquera la fin des autres races comme PJ, à moins de lever la limite de niveaux avec l'effet d'inverser la tendance. Quitte à faire autant bi-classer avec en plus des avantages raciaux.

Sur la remarque du paladin qui est faiblard sans la spé, je ne suis pas d'accord. Il peut augmenter trois caractéristiques et ainsi avoir une force exceptionnelle, et si déjà le cas, rapidement être à 18/00. Et il dispose toutefois de bonus à diverses armes. Cela compense déjà le manque de la spécialisation.

Jouant une variante perso d'ADD2, j'ai incorporé les idées qui m'ont plus à ADD1. J'ai donc une classe de chevalier, dont les paladins sont issus. Dans ma campagne, un paladin est aussi chevalier (cf arcana). faut d'avoir la spé, il deviendra, s'il survit à son code d'honneur à la c.., relativement puissant.

Quand tu dis de doublement classer un guerrier en paladin pour bénéficier de la spé, c'est illogique d'un point de vue règle. C'est comme vouloir jouer un elfe guerrier/rôdeur)

[Théodal]

J'ai bien conscience que les multiclasses sont réservées aux demi-humains pour une raison, il n'y a pas de souci, comme dirait Thanos : "perfectly balanced, as all things should be".

Mince, j'étais tellement occupé à réfléchir à des combinaisons de jumelage à la c.. que j'en ai oublié cette règle élémentaire

[PhilouCerise]

Sur la remarque du paladin qui est faiblard sans la spé, je ne suis pas d'accord. Il peut augmenter trois caractéristiques et ainsi avoir une force exceptionnelle, et si déjà le cas, rapidement être à 18/00. Et il dispose toutefois de bonus à diverses armes. Cela compense déjà le manque de la spécialisation.

La force exceptionnelle et l’augmentation des caractéristiques cela vient d’où ? Personnellement je trouve déjà qu’avec les habilités Cléricales qu’il a cela compense déjà ! Lui rajouter la force exceptionnelle rendrait le guerrier dérisoire !

[Outsider]

En ADD1 l'arcana introduit l'augmentation de deux ou trois caractéristiques pour le chevalier et le paladin voit aussi certaines de ses caractéristiques augmentées. C'est 2d10 /10 pour chaque carac concernées et par niveaux. J'ai gardé l'habitude dans ma campagne. Par contre, je suis intransigeant sur les codes d'honneur des différents ordres. La puissance entraine de grande responsabilités .

[PhilouCerise]

Ah ok, merci pour l’info Outsider. Cela vient peut-être de là mon idée d’ajouter un +1 dans le pré-requis et de soustraire -2. Avec l’âge on oubli et parfois ce n’était juste que du pur psittacisme !

[Théodal]

Je viens d'avoir une lubie complètement débile.
Je vous explique. J'ai découvert le groupe NSP (Ninja Sex Party) dans lequel il y a deux personnages principaux : Danny et Ninja Brian. En gros Danny est très extraverti, chante, s'attire des tas d'ennuis. Et le ninja est muet, joue du synthé et massacre tous ceux qui menacent Danny (et d'autres aussi). C'est un peu son garde du corps.

je vous partage des vidéos pour vous faire une idée. C'est très... Disons, particulier





Mon idée pour adapter ces personnages et leur dynamique c'est de faire un barde pour Danny, et un guerrier/voleur pour Ninja Brian. Le problème c'est que si on commence avec un voleur pour Ninja Brian il sera assez faible comme garde du corps au début xD
Dans l'idée il reste voleur jusqu'au niveau 5 (pour avoir 95% en déplacement silencieux, 90% en se cacher dans l'ombre, et les x4 d'attaque sournoise), puis se jumelle en guerrier. Sinon j'ai vu qu'il existait une classe de Ninja dans AD&D2 mais je ne sais pas ce que ça vaut.

Vous aussi ça vous arrive de voir un personnage dans un film ou autre chose et de vous dire "Je dois le jouer dans D&D" ?

[bernard]

Franchement NON!

[Hallacar]

ben non

[Théodal]

Je trouve ça intéressant comme challenge. C'est un bon exercice de jeu de rôle : interpréter un personnage existant (ça revient à jouer Hamlet ou Antigone dans une pièce de théâtre) et l'adapter en des termes de D&D (un peu quand on se demande "tiens, Gandalf il est de quel alignement ? De quelle classe ? Pour l'alignement je penche sur CB ou NB, et pour sa classe je penche pour guerrier/mage)

La difficulté c'est quand les personnages proviennent d'univers qui n'ont rien à voir, on est obligés de passer par les multi-classes. Mais même des personnages classiques de D&D, je parlais de Cyric dans un autre sujet, moi quand j'ai lu le bouquin il me semblait être un simple voleur (peut-être avec une force conséquente), mais ils l'ont adapté en guerrier/voleur pour le rendre plus puissant en combat. Ils ont dû se creuser la tête pour reproduire le personnage dans AD&D2, moi je trouve ça rigolo