Poids et taille d'après les règles... Sexisme ?

Troumad · Message par **Troumad** » Mar 26 Jan 2016 08:34

Dernier message de la page précédente :

174,5 pour 65,5 kg, c'est bon. Mais, si tu regardes la VO de AD&D2 (même chiffres pour les deux versions) pour les femmes :
taille 59+2d10 => moyenne 70 (177,8 cm) et la masse 100+5d10 moyenne 127,5 (53,6 kg)
Les hommes font un pouce de plus pour 40 livres de plus

Pour contre, pour AD&D1, pour les hommes c'est presque équivalent, mais les femmes, c'est 10cm de moins pour la même masse. C'est bien plus correct.

Attention, en VF, AD&D2.5 est un peu différent de AD&D2 (pas la trancom qui a gardé les tableaux avec les mesures anglaises) : 2 cm pour les hommes et 3 pour les femmes. Il y a aussi les ajustements qui sont différents. Comme l'a dit porphyre77, peut-être, juste une modification des bidouillages pour que ça convienne mieux.

nb : 1 pouce=25,4 mm et 1 livre = 0,42kg selon moi.

édit : le tableau de AD&D1 est bien merdique (p98 du livre du maître) : un chiffre avec une variation qui n'est pas symétrique (130+(3-30)* ou 130-(4-48)*)
* : 3d10 et 4d12

édit bis : AD&D1 est vraiment compliqué... Chaque race à un % d'être sur la moyenne, en dessous de la moyenne ou en dessus ! Et bien sûr la chance d'être en dessous n'est pas toujours la même que celle d'être en dessus. Pour aider en encore plus, pour les variations, on donne avant les chiffres en dessus et pour le % on donne avant la probabilité d'être en dessous. Sans dessus-dessous, c'est vraiment le moment approprié pour le dire. Et pour terminer, leur moyenne proposée dans les tableaux n'est pas la moyenne qui sortira des tirages.

LLyr · Message par **LLyr** » Mar 26 Jan 2016 08:43

D'autant plus que l'IMC c'est très discutable comme notion
Tient un petit exemple prenons un humain de 2m04 et de 137kg, cela nous fait un IMC 32.9 soit de l'obésité modérée.
Perso je n'irai pas dire à Teddy Rinner qu'il est obèse... et vous ?

Tout cela pour dire que la notion d'IMC sans avoir les facteurs environnementaux ça ne sert pas à grand chose (l'âge y fait aussi beaucoup d'ailleurs et c'est une notion que l'IMC ne prend pas en compte).

Donc pour en revenir à nos nains, nos elfes et nos moutons ça fait toute la différence. Et puis il y a bien des géants de plusieurs tonnes, physiquement parlant leurs rotules ne supporteraient pas leur propre poids ou alors leur jambes sera celles d'hippo ou d'éléphants

Ca reste un univers fantasmagorique où le réalisme à prit quelques raccourcis avec les lois de la la Physique

ps : La formule de Creff qui inclut la notion de morphologie et d’âge est limite beaucoup mieux.
doctissimo...rho voyons soyons sérieux

DiD2 · Message par **DiD2** » Mar 26 Jan 2016 09:14

Thorin a écrit :
Sylvaticus a écrit :les nains et naines ont un IMC trop élevé,
Les nains ne sont pas gros, ils ont juste une forte ossature avec des os plus lourd
Sylvaticus a écrit : les elfes trop faible
Bin oui, des elfes quoi

Je crois que les nains sont simplement bas de poitrine.

Wotrishen · Message par **Wotrishen** » Mar 26 Jan 2016 09:47

Et pourquoi la force n'influe-t-elle pas sur le poids, d'abord? Parce qu'un humain d'1m75 et de 75 kg avec 18/00 de force, moi, j'ai du mal...

Helowyn · Message par **Helowyn** » Mar 26 Jan 2016 10:12

Hazkal a écrit :Je trouve le terme de sexisme exagéré..
Cela n'a aucune incidence sur le jeu alors que dans AD&D 1 il y avait un maximum en fonction du genre du personnage, techniquement une femme ne peut pas avoir 18/00..

Mmh j ai vérifié je pense que ce n est pas le cas. Dans le manuel du joueur tu trouves en introduction page 7 une phrase à ce sujet :" vous ne trouverez dans ce livre aucune affirmation prétentieuse, aucune limitation arbitraire non fondée quant à la force des femmes"

Thorin · Message par **Thorin** » Mar 26 Jan 2016 10:17

Si, dans le tableau de la Force (p.9 du Manuel Complet), il est bien indiqué que les humaines sont limitées à 18/50.

Jarnos · Message par **Jarnos** » Mar 26 Jan 2016 10:20

Effectivement là c'est plutôt sexiste ... Mais pour le reste ça ne me semble être que du naturalisme gygaxien pas hyper bien ficelé.

Thorin · Message par **Thorin** » Mar 26 Jan 2016 10:28

Faut pas oublier non plus l'époque et le contexte durant lesquels ces règles ont été écrites; pour rappel, lorsque la première mouture d'AD&D (OD&D) est sortie, les femmes venaient juste d'obtenir le droit à l'IVG en France. (ça n'excuse rien bien sûr, c'est juste pour resituer tout ça

)
Dans le tableau 23 du MCJ (p.18), on voit d'ailleurs que toute la gente féminine dans chaque race subit cette discrimination.
Mais effectivement, tout ceci ne reste que du "naturalisme gygaxien"

Thorin · Message par **Thorin** » Mar 26 Jan 2016 10:44

DiD2 a écrit :Je crois que les nains sont simplement bas de poitrine.

Tant que c'est pas "bas de plafond", tout va bien

Hallacar · Message par **Hallacar** » Mar 26 Jan 2016 11:14

Bon déjà la morphologie d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle du moyen âge
et même en effet en 1981 les courbes de croissances sont obsolètes par rapport aux années 2010

Sans parler des effets de la nourritures riche de l'époque, moins de sédentarisation...
et chez les hommes (je ne parles même pas des nains) les effets de l'âge, l'affaissement de la colonne vertébrales par manque de musculature des abdos et des effets de la bière

Hazkal · Message par **Hazkal** » Mar 26 Jan 2016 11:35

Thorin a écrit :Faut pas oublier non plus l'époque et le contexte durant lesquels ces règles ont été écrites; pour rappel, lorsque la première mouture d'AD&D (OD&D) est sortie, les femmes venaient juste d'obtenir le droit à l'IVG en France. (ça n'excuse rien bien sûr, c'est juste pour resituer tout ça )
Dans le tableau 23 du MCJ (p.18), on voit d'ailleurs que toute la gente féminine dans chaque race subit cette discrimination.
Mais effectivement, tout ceci ne reste que du "naturalisme gygaxien"

Le droit à lIVG????
Si ça continue ainsi bientôt elles auront le droit de voter, le droit d'avoir un compte bancaire et pire le droit au permis de conduire... :dehors:

Le Donjon du Dragon