Comment expliquer un rôdeur déchu ?

[orian]

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Ça me titillait depuis un moment cette blague du ranger arverne. "Comment expliquer un rôdeur déchu ?" réponse : "ben, ch'est un rôdeur auvergnat."

[Théodal]

Je vous que môssieur Hallacar et môssieur Orian sont des petits rigolos

[Hallacar]

en général quand on parle trop longtemps des classes
on sait que cela va barder donc on fait une blague pour détendre

[Théodal]

[Gaspard De La Nuit]

[griffesapin]

Bon, désolé mais moi je suis encore à AD&D1 et le rodeur je ne connais pas, le ranger oui
Ça me gène un peu ces références incessantes aux dietés. Dans la description du ranger ça n'y est jamais fait référence. Bon, pour ses capacités de druide ? Même là, les druides n'ont pas de rapport avec les dieux non ?

ton rôdeur ne sait pas faire tout cela grâce à l’expérience ou a entrainement mais il acquiert tout cela par "magie" parce qu'il est un rôdeur qui respecte un certain code !
la pratique, l'entrainement n'ont rien à voir.

Pour moi non, ses capacités, pistage, surprise, etc. viennent de son entraimement et ne sont pas magiques. Après qu'ils les perdent s'il change d'alignement pourquoi pas (comme il est dit plus haut, il perd sa raison d'être, donc plus de motivation pour poursuivre son entrainement régulier...).
Pour les retrouver, peut être une quête au près d'un autre ranger, mais rien à voir avec les dieux. Cela dit, dans manuel il est precisé qu'il ne pourra jamais les retrouver...

oh mais moi je veux bien que cela ne soit pas magique mais il faudra m'expliquer comment un humain voleur niv2 qui se biclasse Rôdeur acquiert du jour au lendemain toutes ses capacités ... à part ... ... par magie

[FloP]

Rhoooo, l'autre, si tu t'arrêtes à des détails t'as pas fini de creuser. Tu parles d'un humain qui a commencé comme Ranger jusqu'au niveau 2 puis a recommencé en voleur et arrivé au niveau 2 il récupère toute ses capacités de ranger ? Ben c'est la magie qui lui a fait oublier si tu veux, puis qui lui a rendu ses capacités. Mais ça ne veut pas dire qu'elles sont magiques.
Mais bon, moi je voyais pas ça comme un oubli mais comme un déni. S'il veut progresser en tant que voleur il doit "oublier" ses capacités de ranger mais ça ne veut pas dire qu'il les a perdues. La preuve est qu'il peut les utiliser, mais il ne progressera plus en tant que voleur pendant la partie.

[ballestris]

Cela me rappelle un scénario au cours duquel un rôdeur des mers (kit du manuel des rôdeurs) avait commis un acte "mauvais" (il avait tué un compagnon, convaincu qu'il était un traître et que tout le groupe allait mourir par sa faute). Le MD avait alors changé son alignement de NB en N, et avait aussitôt décidé que ce personnage ne savait plus nager (car cette compétence était donnée en bonus avec le kit). Cela nous a d'abord fait rire tellement cela nous paraissait grotesque... puis la partie a dégénéré en franche engueulade et nous n'avons jamais terminé ce scénario.
Personnellement, cela fait longtemps que j'accepte l'idée de PNJ "demi-rôdeurs" qui ne sont pas d'alignement bon, ce qui les empêche d'avoir des sorts cléricaux et de l'empathie avec les animaux, ainsi que d'attirer des suivants habituels des rôdeurs (ou de se voir abandonner par ceux-ci si le PJ en avait avant de changer d'alignement). Par contre, ce sont des hommes des bois qui savent pister, se dissimuler et combattre avec toutes sortes d'armes.
Je pense que cela peut s'appliquer à un PJ rôdeur déchu. Il est cependant clair que le PJ ne pourra plus améliorer ses talents de rôdeurs car il progresse dorénavant comme un simple guerrier. Le MD peut lui imposer la perte d'un niveau ou la nécessité d'obtenir le double des points d'expérience habituels pour accéder au niveau de guerrier suivant, ou encore (c'est beaucoup plus méchant) lui demander de progresser "définitivement" en guerrier mais selon la table d'expérience d'un rôdeur. Le Pj devrait pouvoir alors obtenir des compétences de guerrier par la suite, telle que la spécialisation, lorsqu'il aura acquis les points de compétence martiale nécessaires.

[griffesapin]

Rhoooo, l'autre, si tu t'arrêtes à des détails t'as pas fini de creuser. Tu parles d'un humain qui a commencé comme Ranger jusqu'au niveau 2 puis a recommencé en voleur et arrivé au niveau 2 il récupère toute ses capacités de ranger ? Ben c'est la magie qui lui a fait oublier si tu veux, puis qui lui a rendu ses capacités. Mais ça ne veut pas dire qu'elles sont magiques.
Mais bon, moi je voyais pas ça comme un oubli mais comme un déni. S'il veut progresser en tant que voleur il doit "oublier" ses capacités de ranger mais ça ne veut pas dire qu'il les a perdues. La preuve est qu'il peut les utiliser, mais il ne progressera plus en tant que voleur pendant la partie.

relis moi, il me semblait avoir été clair ...

je parle d'un humain voleur niveau 2 qui se biclasse (classe successive réservé aux humains ) et qui donc arrête de progresser en voleur et qui devient Ranger et qui du jour au lendemain, sans entraînement possède toutes les compétences/habilités de ranger: si c'est pas de la magie...
donc si ca fonctionne dans un sens , ca fonctionne aussi dans l'autre : la magie vient et elle repart si acte mauvais. simple non?

[Outsider]

Je reprends sur les termes techniques. Le voleur niveau 2 arrête sa progression en voleur pour être doublement classé ranger. Ben, le ranger débute niveau 1 bien qu'il soit quand même voleur 2 (mais n'utilisera pas ses connaissances et talents de voleur) tant que le niveau de ranger ne sera pas égal à celui de voleur. Il n'acquiert pas les talents de ranger d'un coup, mais comme une progression normale d'un PJ. Ce que l'on peut effectivement reprocher, c'est que le PJ était de par sa jeunesse destiné à devenir voleur et y était préparé, alors qu'en devenant ranger, il n'avait strictement aucune expérience/connaissance. Ca c'est by the rules. D'un point de vue RP, le voleur a montré des disposition pour la reconnaissance, un intérêt pour la nature et les animaux. La transition apparait alors plus logique.

A vérifier s'il n'y a pas un niveau mini à atteindre dans la première classe avant de pouvoir être doublement classé.
Le biclassage est réservé aux non humains ou demi-humains.

[FloP]

Oui, et normalement il ne peut plus progresser en tant que voleur mais uniquement en tant que ranger.