Comment expliquer un rôdeur déchu ?

[LLyr]

Dernier message de la page précédente :

psstt Griffe c'est pas Pandore, c'est Cassandre.
Mais chut hein j'ai rien dit...

Au delà je suis d'accord avec Hallacar, la réprimande doit être en accord et au prorata de la faute.
S'il persiste par contre, il va perdre tous les pouvoirs liés aux dieux et par là suite, il ne pourra plus prendre de niveau de ranger, seulement de guerrier avec un malus sur ces aptitudes de ranger (vu qu'il ne s'entraine plus)

donc plus il prendre des niveau de guerrier, plus ces ancien niveaud e ranger seront remplacer par des niveau de guerrier

exemple l'ex ranger lvl 5 gagne un Niveau, il devient ranger 4 guerrier 2, puis plus tard un autre niveau niveau il deviendra donc Ranger 3 guerrier 4 ... jusqu'à n'être qu'un simple guerrier.

[Théodal]

Merci à tous pour vos réponses, je vois beaucoup plus clair maintenant.
Pour ce qui est du paladin, c'est je trouve beaucoup plus simple parce que tous ses pouvoirs viennent d'un dieu.
Je vois ceci ainsi :
Le paladin c'est un parangon de justice et de bonté, c'est l'archétype du chevalier. Si à un moment il se met à contourner les règles de sa société pour faire le bien, il n'est plus paladin, parce que ce qui fait qu'il est paladin, c'est son code d'honneur si strict.
Imaginez un policier commence à tuer des gens sans raison ? Merde mauvais exemple Nan mais imaginez, un inspecteur qui commence à se comporter comme Dexter. Bon, pour lui il fait le bien parce qu'il tue des criminels non punis. Ok. Mais la société ne va pas accepter ça, son patron non plus. Ok, donc il se cache. Mais le paladin il ne peut pas se cacher. Son patron c'est son dieu. Si son dieu dit "non, tu ne bosse plus pour moi, je te vire", bah c'est comme ça. Tous les pouvoirs du paladin sont octroyés par son dieu en échange de son comportement exemplaire.

Là où pour moi le rôdeur c'était plus litigieux.
Personnellement entre les 3 explications je pense me placer à mi-chemin des deux dernières :

• TGCM c'est Gary qui l'a dit
  La perte des capacités à cause d'une moralité douteuse et une perte d'intérêt pour son rôle de rôdeur
  La malédiction de la nature qui s'abat sur lui

Parce que la première est trop simpliste, mais la dernière l'est aussi un peu. Donc une partie de ses capacités va être perdue progressivement parce qu'il ne fait plus gaffe, et l'autre sera perdue à cause d'une malédiction divine.
C'est comme ça que je vois les choses, grâce à vous explications bienveillantes

[LLyr]

De mémoire un Paladin c'est un code d'honneur et de conduite au départ, une façon de vivre, rien de divin là dedans.

C'est parce qu'il déroge à la règle (et à la mesure) qu'il perd ses prérogatives comme pour le ranger

[maudite]

Le MD devrait egalement punir le dieu qui a donné des pouvoirs a un individu qui s’en est mal servit, cette divinité est en parti responsable des exactions commises, si l’individu n’avait pas reçu de pouvoirs il n’aurait peut etre pas commis de fautes. Un dieu qui distribue des pouvoirs et qui les retire pour un oui ou pour un non mérite t’il son titre ?

[Outsider]

De mémoire un Paladin c'est un code d'honneur et de conduite au départ, une façon de vivre, rien de divin là dedans.

La divinité explique facilement l'imposition des mains, le recherche de la monture vue en songe, etc.
J'ai lamais accroché à l'alternative aux divinités telle qu'une philosophie. Je préfère le folklore engendré par les panthéons et ce qu'il permet niveau profondeur dans une campagne.
J'ai autorisés ,dans mes panthéons quelques déité à "avoir" des paladins, des guerriers de la loi (classe non officielle), et autres anti paladins.

[elendil]

Pour moi, c’est juste une incohérence, une de plus. Mais c’est pas grave, on l’aime tellement, notre papy Gygax. En tout cas, ça montre une chose, c’est que Gygax avait conçu le ranger comme une sorte de « paladin des bois », à l’alignement obligatoirement bon, et un code de conduite à tenir en conséquence. A noter aussi que le druide, lui, est neutre absolu, en accord avec la Nature. Le bien, le mal, tout ça tout ça, c’est très relatif, pour un druide. Le ranger est donc en porte-à-faux avec la philosophie des druides. C’est une sorte de boy scout, toujours prêt à sauver la veuve et l’orphelin. Mais c’est aussi et surtout celui qui veille sur les frontières du monde civilisé, sur les frontières entre ce qui sépare la civilisation de la barbarie, les régions pacifiques, ou policées, des hordes hostiles. D’ailleurs, le mot « ranger » vient de « range », soit celui qui est à distance, à longue distance. Aux frontières. Voire sur le Limes, le Mur.

Vous remarquerez quand-même aussi que le ranger de AD&D1 est complètement pété. C’est l’édition où le ranger est le plus fumé. Avec ses +1/niv de dégâts contre tous les goblinoïdes et géants, et ses sorts de prêtre et de magicien à haut niveau, on voit que cela avait été conçu à l’époque un peu comme une classe de prestige avant l’heure. D’où les requisits dans les stats assez hauts, et sans aucun doute aussi les contraintes d’un code moral à suivre, pour contrebalancer ses pouvoirs overfumés. Ensuite, à chaque nouvelle édition, le ranger n’a fait que descendre dans l’échelle des pouvoirs, jusqu’à sa version insipide de D&D5 (pour ce qui est du player’s handbook en tout cas).

[Hallacar]

Bien résumé Elendil

[Théodal]

C'est marrant, parce que quand mes joueurs comparent AD&D2 et D&D5 ils disent "ouais, D&D5 c'est mieux parce que le barde est vraiment intéressant à jouer", mais ils omettent de dire que c'est l'inverse pour le rôdeur.
Ah... La mauvaise foi

[Hallacar]

pour moi ce qui rend intéressant une classe à jouer ce n'est pas sa puissance intrinsèque ou ses pouvoirs à tel niveau mais ce qu'elle va amener dans le jeu et comment elle s'insère dans le monde la campagne
jouer un ranger alors que le mj ne pense faire que de l'urbain ou du sous terrain c'est pas le top

[Théodal]

C'est bien vrai
D'ailleurs le barde de ma campagne a un rôle très important parmi les PJ's et (je crois) que le joueur s'amuse beaucoup, malgré le manque de compétences qui peuvent le rendre puissant.
Par contre c'est vrai que le rôdeur a peu l'occasion de se balader dans la forêt parce que jusqu'ici on a fait, bah, surtout du souterrain et de l'urbain. Enfin, le rôdeur reste parmi ceux qui font le plus de dégâts partout
En même temps, j'essaie de contenter tt le monde, mais à part le rôdeur personne n'a spécifiquement de liens avec la forêt... Enfin, c'est dur de faire des sessions qui contentent tt le monde quand on a 7 joueurs.

[squilnozor]

D’où les requisits dans les stats assez hauts, et sans aucun doute aussi les contraintes d’un code moral à suivre, pour contrebalancer ses pouvoirs overfumés.

Voui, et de plus, les prérequis élevés ont l'effet inverse de celui voulu. Plutôt que limiter la présence des rôdeurs en les rendant difficiles à obtenir, ils aboutissent à ce que non seulement ils sont bourrins, mais en plus ils ont des grosses stats.
Quant aux contraintes de RP, mouais, c'est sur le papier. Il faut voir la réalité à la table.