Attaque sournoise et taille de l'arme utilisée et autres questions de baffe ...

[Outsider]

Dernier message de la page précédente :

Si on parle bien de l'attaque dans le dos :

De toute façon, les voleurs sont limités en type d'arme. Peu de chance de les voir utiliser une épée à deux mains pour un backstab. Le malus de non maitrise est dissuasif au vu des risques pris. Le backstab a comme vocation d'être une action terminale car gare aux représailles. Seul je jet du dé de dommage est affecté par le modificateur. Alors sur un d4 ou d6 même avec un fois trois, ce n'est pas miraculeux comme dommages totaux comparé à un guerrier avec ses bonus de force.
La discussion se porte sur les armes à distance. Les règles précisent que c'est possible à bout portant.

Donc au final, rien n'empêche un voleur de tenter une attaque dans le dos avec une arme longue, éventuellement non maîtrisée. L'occasion de tenter ce type d'attaque étant déjà limitée, laissons les voleurs s'exprimer avec ce talent sans vouloir encore en limiter l'usage.

Je vois deux utilités à ce talent. La première c'est pour éliminer une sentinelle discrètement. Cela sous entend que la sentinelle est de bas niveaux. Milicien avec 4 hp maxi ou guerrier niveau 1 avec 8 hp. Le backstab a de bonne chances de réussites, surtout dans le cas du milicien.

L'autre utilité, c'est la diversion. Tant mieux si le back stab réussi, c'est toujours des dommages sur la cible. Soit l'agressé se retourne pour triquer le voleur et expose son dos au guerrier en lui accordant un +2 au toucher, soit il s'expose à une nouvelle attaque du voleur par la suite, elle aussi à +2. Un backstab ne pouvant réussir que sur un adversaire surpris, donc une seule fois sur un adversaire dans la continuité de l'action. S'il n'est pas pris à parti, le voleur pourra se dégager du combat et éventuellement tenter sa chance sur une autre cible.

Si je comprend attaque sournoise comme une compétence de roublard (ADD2 il me semble) et accordant un bonus de +1 sur une attaque contre un ennemi, bonus pouvant être utilisé une seule fois sur un même ennemi. La taille de l'arme est sans importance, s'agissant d'un coup ne figurant pas dans le manuel du parfait gentleman.

[maudite]

J'ai noté ça dans le livre magiciens et roublards p.86 :

Ces personnages font d’excellents tireurs d’élite.
Chaque fois qu’ils tirent à l’arc sur une cible qui ne s’y
attend pas, l’attaque est considérée comme une «attaque
sournoise» : le personnage reçoit un bonus de +4 sur le jet
d’attaque et applique le multiplicateur de dégâts en fonction
de son niveau. Quand il effectue une telle attaque,
le personnage n’a pas besoin se trouver derrière sa cible
pour bénéficier des avantages de l’attaque sournoise.

J'en ai déduis que l'attaque sournoise n"etait permise qu'avec des armes aux corps à corps autorisées pour les voleurs, (dague, couteau, épées courtes larges longues...). Sauf pour le voleur du Haut Val qui peut utiliser les arcs.

Le manuel des joueurs a une regle "utilisation d'armes dans un combat non-mortel" (-4 pour toucher, degats divisé par 2). j'en ai deduis que si je ne joue qu'avec le MdJ et le GdM le voleur pouvait utiliser l'attaque sournoise avec son poignard pour faire des degats non lethaux (pour assommer). Dans le manuel des voleurs on ajoute la regle attaque d'agression qui permet d'utiliser l'attaque sournoise avec des armes contondantes qui permet d'assommer une cible avec des nouvelles regles qui s'ajoutent aux precedentes, ça donne le choix au voleur de choisir la regle la plus favorable en fonction de ses talents, competences, caracs...

La taille et la forme de la cible impose d'autres limitations, la cible doit avoir des proportions humaines et ne devrait pas etre plus de deux fois plus grande que le voleur (Mais elle est permise sur les geants quand le voleur est en hauteur (escabaut, echelle, fenetre du dernier étage...)

[Wizzer]

@maudite: Deux questions, pour être sûr de bien comprendre ton précédent message:
- L'ouvrage que tu cites est-ce bien Magiciens et Roublards des Royaumes? (Parce que je ne l'ai pas, pour ma part.)
- Et est-ce que le paragraphe que tu cites s'applique à tous les voleurs ou seulement à un profil donné?

[maudite]

Oui le paragraphe ne concerne qu’un seul profil celui des voleurs du haut val (limité aux arcs, pas toutes les armes a projectiles, mon message est pas tres clair, desolé) c’est bien dans ce livre.

Je cherche le paragraphe indiqué par outsi, galaad, cyric qui permet d’utiliser les armes a projectiles a portée courte pour les attaques sournoises, c’est peut etre dans la version revisé seulement ?

[guizacoatl]

Les règles telles qu’elles sont écrites dans AD&D2.5 (Talents et pouvoirs, p60) permettent l’attaque sournoise pour toutes les armes autorisées par les voleurs dont les épées longues.

Pour moi le manuel du joueur révisé c’est encore les règles d’add2. Les regles 2.5 c’est l’ensemble talents et pouvoir, combat et tactique, magie et sortilèges etc…

[alanthyr]

Une autre question :
Un Rôdeur a une Spé sur chacune de ses armes en combat à deux armes.
une arme sans spé c'est 1/1
deux armes sans spé, on est à 2/1 (avec Combat 2 armes et ambidextrie)
avec une arme et sa spé, on est à #3/2
mais avec deux armes spé, ça donne quoi ?

[Outsider]

Depuis quelle version un guerrier peut il se spécialiser dans plusieurs armes ? J'ai peut être loupé le passage qui aborde le sujet.

A ma table la spécialisation martiale n'est valable que pour les guerriers basiques monoclassés afin de leur conserver un intérêt. Cela exclut donc le paladin et ranger de la spécialisation martiale ayant déjà pour le paladin un système spécifique et le ranger à le combat à deux armes offert. Concernant la spécialisation martiale, je me réfère au Combat &Tactique (ADD2.5).

[Cyric421]

Une autre question :
Un Rôdeur a une Spé sur chacune de ses armes en combat à deux armes.
une arme sans spé c'est 1/1
deux armes sans spé, on est à 2/1 (avec Combat 2 armes et ambidextrie)
avec une arme et sa spé, on est à #3/2
mais avec deux armes spé, ça donne quoi ?

Ça donne une attaque supplémentaire pour la seconde arme pas plus.
C'est marqué dans les règles.

[alanthyr]

J'ai mal formulé, pardon.
Je reformule donc et je réponds à Outsider en passant :
Un Rôdeur à droit à une spé (et une seule) s'il dépense des PP pour cela (page 51 Skills & Powers)
Ma question était donc plutôt :
Spé d'une main et Expertise de l'autre. Chacune donnant #3/2 (+ bonus pour la spé).
Vu la réponse de Cyric421 (merci à lui), cela ne sert à rien d'avoir #3/2 pour chaque arme.

[Wizzer]

La réponse d'Outsider m'interpelle.

En lisant la question d'Alanthir, mon premier réflexe est d'imaginer un personnage spécialiste utilisant deux armes identiques, par exemple des dagues, une dans chaque main. (Et ma réponse est identique à celle de Cyric421.)

Après le message d'Outsider, je me suis demandé si un guerrier pouvait se spécialiser dans deux armes différentes. La lecture de la page 73 du MdJ version 2.5 en français me laisse penser que non, surtout à cause de la phrase suivante:

D'une certaine façon un spécialiste martial est semblable à un magicien spécialiste: il doit consacrer tout son temps et tous ses efforts à la pratique d'une arme donnée.

Toutefois, ce passage-ci me fait douter.

Comme auparavant, chaque spécialisation dans une arme coûte une unité de compétence martiale pour une arme dans laquelle il (=le guerrier) est déjà compétent. Un personnage ne peut payer deux unités pour être compétent dans le groupe des lames d'escrime et ensuite deux autres autres pour se spécialiser dans le même groupe: il doit prendre des spécialisations coûtant une unité individuellement pour la dague/coutelas, le couteau, le stylet, la main gauche, la rapière et le sabre.

Faut-il comprendre qu'un guerrier peut avoir deux spécialisations différentes?

Pour ajouter à la confusion, le Manuel Complet du Guerrier, page 60, évoque les "spécialisations de style multiples". Mais, là il s'agit d'un autre truc.

[alanthyr]

Pourtant dans le Talents et Pouvoirs, le guerrier peut acheter avec ses PP
"Spécialisation multiples (10) : Cette capacité permet de se spécialiser dans le maniement d'autant d'armes que désiré; les points de personnages doivent bien entendu être payés pour chaque spécialisation" (page 48 du Talents et Pouvoirs)