[AD&D²] Pré-requis : que se passe-t-il quand on les perd ?

[jello195]

Dernier message de la page précédente :

à moins que le joueur ait des raisons de vouloir débuter plus jeune ou plus vieux.

Il a intérêt à avoir des raisons ! C'est quand même lui qui crée son perso. Je veux bien qu'il ne choisisse pas l'âge tout de suite, comme le reste du background. Ca peut attendre quelques séances, mais c'est quand même clairement à lui de choisir.

Pourquoi il devrait choisir son âge? Il ne choisit pas sa Force, sa Dextérité ou son Jet de Sauvegarde contre les sorts.

Quand aux ajustements dus à l'âge, ils sont tellement absurdes que c'est préférable de laisser tomber. Depuis quand on devient plus intelligent en vieillissant ? On passe son temps à perdre des neurones. En ce qui me concerne, à bientôt 38 ans, j'ai l'impression de ne plus avoir aucune mémoire.

Pour le bonus en Intelligence, je pense que c'est surtout pour expliquer qu'en vieillissant on a une culture plus développée que lorsqu'on est jeune. L'expérience de la vie en quelque sorte.
Question subsidiaire : la mémoire est-elle vraiment liée à l'intelligence ?

Je suis d'accord avec l'interprétation de Szass, moi aussi je l'avais compris ainsi. Et pour la question à savoir s'il y a un lien intelligence mémoire n'y a-t-il pas un test de mémoire dans les test d'intelligence qu'un psy peut faire passer (s'il y en a un présent dans la salle qu'il n'hésite pas à nous faire signe)?
En plus on perd peut-être des neurones mais on fait toujours plus de connexion neuronale en vieillissant, et en pratiquant son cerveau. Cela me semble quand même une preuve que l'intelligence ne diminue pas avec l'âge mais se raffine vers une utilisation plus pointue.

[squilnozor]

Pourquoi il devrait choisir son âge? Il ne choisit pas sa Force, sa Dextérité ou son Jet de Sauvegarde contre les sorts.

Et pourquoi il devrait choisir nom, la couleur de ses cheveux, son parfum de glace préféré ? Ou même sa race et sa classe tant qu'on y est ? Si tu veux que le joueur ait un perso qu'il prenne plaisir à interpréter, il faut lui laisser un minimum de liberté. L'âge, ça me semble fondamental. C'est au niveau du nom ou du sexe. Je sais qu'il y en a aussi qui tirent au dé la csp. Pour moi, c'est tout aussi n'importe quoi.
On pourrait en effet essayer de faire choisir les caractéristiques plutôt que les tirer aux dés. Il faudrait un groupe vraiment très mature, mais pourquoi pas après tout ? Avec mes joueurs ça ne serait pas allé. C'étaient loin d'être obsédés de l'optimisation, mais ils se seraient quand même retrouvés avec des 18 partout. En tout cas ça n'est pas une idée si absurde que ça. Le jet de protection, ça n'a rien à voir, c'est une caractéristique secondaire comme par exemple la CA.

Pour le bonus en Intelligence, je pense que c'est surtout pour expliquer qu'en vieillissant on a une culture plus développée que lorsqu'on est jeune. L'expérience de la vie en quelque sorte.
Question subsidiaire : la mémoire est-elle vraiment liée à l'intelligence ?

Je suis d'accord avec l'interprétation de Szass, moi aussi je l'avais compris ainsi. Et pour la question à savoir s'il y a un lien intelligence mémoire n'y a-t-il pas un test de mémoire dans les test d'intelligence qu'un psy peut faire passer (s'il y en a un présent dans la salle qu'il n'hésite pas à nous faire signe)?
En plus on perd peut-être des neurones mais on fait toujours plus de connexion neuronale en vieillissant, et en pratiquant son cerveau. Cela me semble quand même une preuve que l'intelligence ne diminue pas avec l'âge mais se raffine vers une utilisation plus pointue.[/quote]
Comme Porphyre et Brassens, je pense que le temps ne fait rien à l'affaire. En moyenne, en vieillissant, on devient plus facho, pas plus intelligent. A la limite, que la perte de neurones soit compensée par autre chose, on peut admettre, mais faire augmenter le score d'intelligence avec l'âge, je dirais que ça ne reflète sans doute guère que l'opinion que Gygax avait de lui-même, à part ça c'est difficilement justifiable.
Quant à l'intelligence, je suis persuadé que c'est un composant essentiel de l'intelligence. C'est un peu comme un ordi : il y a un processeur et de la mémoire vive. Même avec un super processeur, tu auras des résultats limités si ta mémoire ne suit pas. Disons que la mémoire n'est peut-être pas vraiment un outil de mesure de l'intelligence, mais que tu ne pourras pas bien exploiter ton intelligence sans une mémoire à la hauteur. Juste un exemple : je suis assez bon en calcul mental. Quand tu fais une opération de tête, tu effectues des calculs, et tu stockes des nombres intermédiaires dans ton cerveau. Par exemple si tu stockes un nombre à dix chiffres tout en continuant de faire des calculs en même temps, c'est difficile. Si je pouvais stocker simultanément quatre ou cinq nombres à dix chiffres tout en continuant à calculer, je serais largement plus fort en calcul mental. Ca ne veut pas dire que je saurais mieux calculer, mais du point de vue du résultat (fiabilité, optimisation), la différence serait spectaculaire. Disons que la mémoire est un facteur limitant de l'intelligence imho. Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai jamais prétendu que l'intelligence, c'est juste du calcul mental. Ca n'a que valeur d'exemple.

[Ragnaroth]

Pour revenir à la question, pour moi, les pré-requis ne sont nécessaire qu'a la création du personnage, ou ils sont obligatoires pour accéder à une certaine classe. Ensuite, quoiqu'il arrive, le personnage doit pouvoir continuer d'exercer (son expérience dans son domaine oblige). Il subira cependant certaines pénalités du à la perte de points sur une carac (nb de sort SAG/Clerc - pdV/CON - %du voleur/DEX, etc.), mais en aucun cas il ne devra renoncer à sa classe.

[Chrysalid]

En fait, en posant la question qui faisait l'objet initial de ce topic, je pensais surtout qu'un personnage pourrait PERDRE sa classe de perso (ou plutôt sa spécialisation dans le cas de l'Invocateur de mon exemple), plutôt que de l'abandonner sciemment.

Donc si j'ai bien compris, quelles que soient les diminutions de carac, le perso conserve sa classe ? C'est byzahr, à vous lire, j'ai l'impression que la question n'a jamais été abordée dans les règles... (alors que le cas a quand même dû se présenter un grand nombre de fois...).

OK merci, je vais donc faire ça.

[Outsider]

C'est byzahr,

comme c'est bizarre !

[Martin M.]

Pour en ajouter,
un rôdeur qui perd un point de constitution, "devient" un simple guerrier,
est-ce que ses suivants se sauvent en courant ?
Je crois qu'il devrait conserver sa classe, mais subir les contre-coups du sort, et donner l'occasion de tenter de récupérer ses points de caractéristiques.

Un paladin qui se prend un jet d'acide, et perd du charisme, se fait automatiquement "bouder" par sa divinité ?
Encore là, je crois qu'il faut un positionnement officiel.
Je vais fouiller mes bouquins, afin de voir s'il y a mention d'une situation semblable.

Bien à vous,

Martin M.

[Troumad]

L'acide joue sur la beauté, pas la prestance. Avec son armure, le paladin sera toujours un paladin

[Troumad]

Des maladies aussi font perdre des points de caractéristiques.

[jello195]

En fait, en posant la question qui faisait l'objet initial de ce topic, je pensais surtout qu'un personnage pourrait PERDRE sa classe de perso (ou plutôt sa spécialisation dans le cas de l'Invocateur de mon exemple), plutôt que de l'abandonner sciemment.

Donc si j'ai bien compris, quelles que soient les diminutions de carac, le perso conserve sa classe ? C'est byzahr, à vous lire, j'ai l'impression que la question n'a jamais été abordée dans les règles... (alors que le cas a quand même dû se présenter un grand nombre de fois...).

OK merci, je vais donc faire ça.

Bin je pense que si on interprète strictement les règles le perso devrait perdre sa classe, probablement petit-à-petit, mais moi quand je Masterise je laisse la classe au perso. Les pré-requis me semble important pour éviter surtout que tous les joueurs se prennent que des Pal et des Illusionniste parce que leur stats sont fort et qu'il y ait un peu de diversité. Pour si la partie est entamée et que le personnage est Rôdeur, par exemple, il restera un rôdeur. Et si j'étais strict et que par inadvertance un joueur se prenait un malus permanent qui le ferait tombé en dessous de ses pré-requis je trouverais un moyen de les remonter éventuellement. Après tout quand on est MD on peut le faire. Bien que je ne suis pas un partisan de toujours donné un avantage au joueur il faut quand même pas déconné, si clerc du PJ à 9 de SAG, que c'est son meilleur score et qu'il le perd, le joueur va se faire chier à jouer et avant les mécaniques de jeu il y a le plaisir de jouer, ce qui passe à mon avis par un bon équilibre entre le PJ trop fort et le PJ trop faible.

Pourquoi il devrait choisir son âge? Il ne choisit pas sa Force, sa Dextérité ou son Jet de Sauvegarde contre les sorts.

Et pourquoi il devrait choisir nom, la couleur de ses cheveux, son parfum de glace préféré ? Ou même sa race et sa classe tant qu'on y est ? Si tu veux que le joueur ait un perso qu'il prenne plaisir à interpréter, il faut lui laisser un minimum de liberté. L'âge, ça me semble fondamental. C'est au niveau du nom ou du sexe. Je sais qu'il y en a aussi qui tirent au dé la csp. Pour moi, c'est tout aussi n'importe quoi.
On pourrait en effet essayer de faire choisir les caractéristiques plutôt que les tirer aux dés. Il faudrait un groupe vraiment très mature, mais pourquoi pas après tout ? Avec mes joueurs ça ne serait pas allé. C'étaient loin d'être obsédés de l'optimisation, mais ils se seraient quand même retrouvés avec des 18 partout. En tout cas ça n'est pas une idée si absurde que ça. Le jet de protection, ça n'a rien à voir, c'est une caractéristique secondaire comme par exemple la CA.

C'est aussi pour préservé cette équilibre que je tire l'âge le poid et la grandeur. Ce sont des éléments qui peuvent affecter le jeu plus profondément, à mon avis, que le nom ou le genre du personnage. Car qu'il s'appel Sprouf, Kal, ou George un gros minotaure guerrier c'est un gros minotaure guerrier. Mais par contre un nécromancien qui commence plus vieux gagne des bonus de d'INT et de SAG ce qui lui donne un avantage auquel il ne devrais pas normalement avoir droit. Ou encore être Lourd c'est parfois un avantage parfois un désavantage, si le PJ est assommé et que ses amis doivent le transporter pour le sortir de la pièce la différence de poid pourrait faire la différence entre simplement sortir le PJ de la pièce ou déposer l'épée +2 que le guerrier venait de trouver afin de sortir son allié de cette fâcheuse situation au risque de ne plus jamais la revoir.

[Rackhir]

Pour moi, une classe "spéciale" se perd si les pré-requis ne sont plus remplis : le Paladin et le Rôdeur redeviennent de simples guerriers. Ils ont perdu les bonnes grâces de leur divinité en même temps que les pré-requis.

[Ragnaroth]

Quitte à me répéter, mais les pré requis ne sont nécessaire qu'a la création du personnage. Je ne vois pas comment, en cours d'aventure, un personnage pourrait changer de classe... Il n'y a aucune règle la dessus, pour moi, c'est révélateur.
Ceci dit, qu'ils subissent des "malus" (ex de la sagesse chez le clerc/nb de sort) Ok, mais ça s'arrête là.

Aprés, trouvez moi un passage qui dit que les pré requis sont nécessaire pd toute la carrière d'un aventurier ?