De AD&D à D&D5 ?

[Cadderly]

Dernier message de la page précédente :

Il serait peut-être intéressant de sonder par tranche d'âge et utilisation ou non des éditions old school (bien que pour être sur ce forum, j'imagine mal d'y voir des MD qui n'ont jamais maîtrisé ni AD&D ni BECMI).
Mon postulat est que ceux qui n'ont jamais connu ni AD&D ni BECMI se tournent assez naturellement vers la 5E et trouvent ça bien, au moins au début, d'autant que ce sont souvent des jeunes et que la 5E est architecturée pour les modes de consommation actuelles (dixit WotC, au moment de son lancement), massivement soutenue par les AP.
Après, il y a aussi des anciens qui aiment bien, ils sont rares mais existent. Je l'ai aussi maîtrisée pendant 2 ans et une vingtaine de parties car j'avais un groupe de jeunes (trentenaires) qui y étaient venus par le buzz (AP) et pub en général. Mais même mon groupe de fanboy 5E en a été dégouté vers le niveau 8 et plus encore après (on a arrêté au niveau 12 pour recommencer en AD&D2) , notamment par les combats interminables : 2 combats équilibrés et v'là, 4h de partie dans les dents, sans compter les brouettes de dés.

[Romulf le blanc]

Bon, ben vivement la version 6 alors.
Lors que j'ai commencé à jouer, il y a 40 ans, je ne m'imaginais pas cette course aux versions et sous versions qui allait arriver.

[Cadderly]

Je pense que déjà, une majorité des contributeurs qui sont ici ont été déçus par la 5E, certains ne l'ont peut-être même pas testée.
La 4E, j'y ai joué à fond, jusqu'au niveau 30 (en finissant en anglais, le dernier palier de la campagne n'étant pas traduit) et j'ai vraiment aimé. Aimé son originalité, son high fantasy assumée, sa fluidité, ses combats rapides, son homogénéité, l'univers d'Eberron, le retour de Darksun, son lore assez fouillé (snif toutefois, pas de Dragonlance), ses illustrateurs mis en avant (à côté de chaque illustration, figure le nom de l'illustrateur) sa totale rupture avec les éditions précédentes.
Mais c'est un JDR d'une fois, tu arrives au niveau 30, goûte à l'immortalité et tu sais que tu ne peux aller au-delà et tu n'as pas le courage de reprendre depuis le niveau 1, même si l'arborescence des classes comporte des centaines d'évolutions et qu'il est quasi impossible de s'imaginer que passer le niveau 15, les deux héros totalement dissemblables qu'on a en face de nous étaient tous deux des guerriers au niveau 1.

Alors que dans AD&D, ce souci n'existe pas, on peut jouer 40 ans avec le même perso, on n'aura pas atteint son maximum, il y aura toujours un au-delà, c'est un compagnon de vie.
C'est un peu l'essence du JDR, ce temps long de l'évolution qui fait corps avec notre réalité. Et qui n'existe plus avec les dernières éditions.
AD&D n'est toutefois pas le seul JDR ainsi existant mais c'est le seul qui a créé tout ce qu'il faut en suppléments (lore et scénarios) pour vraiment nous accompagner sur des dizaines d'années, et nous surprendre tout au long de la vie de notre personnage.

[Betanaelle]

J'ai récupéré des pdf de la 4eme concernant Darksun, et le Lore des monstres est particulièrement bien fait. Dommage qu'il n'y en a pas beaucoup de spécifique.

Mais ça juste le Lore par monstres, ou j'ai appris des choses qui n'avait pas été décrit dans la version ADD2 et qui m'avait laissé sur ma fin.

Bon ça s'arrête là par contre pour l'intérêt que j'en ai eu, le Lore général a trop été remanié par endroit pour me convenir, le reste étant identique.

[raskal]

Il serait peut-être intéressant de sonder par tranche d'âge et utilisation ou non des éditions old school (bien que pour être sur ce forum, j'imagine mal d'y voir des MD qui n'ont jamais maîtrisé ni AD&D ni BECMI).
Mon postulat est que ceux qui n'ont jamais connu ni AD&D ni BECMI se tournent assez naturellement vers la 5E et trouvent ça bien, au moins au début, d'autant que ce sont souvent des jeunes et que la 5E est architecturée pour les modes de consommation actuelles (dixit WotC, au moment de son lancement), massivement soutenue par les AP.
Après, il y a aussi des anciens qui aiment bien, ils sont rares mais existent. Je l'ai aussi maîtrisée pendant 2 ans et une vingtaine de parties car j'avais un groupe de jeunes (trentenaires) qui y étaient venus par le buzz (AP) et pub en général. Mais même mon groupe de fanboy 5E en a été dégouté vers le niveau 8 et plus encore après (on a arrêté au niveau 12 pour recommencer en AD&D2) , notamment par les combats interminables : 2 combats équilibrés et v'là, 4h de partie dans les dents, sans compter les brouettes de dés.

J'ai commencé par AD&D (et BX un peu après) et je reste imprégné par ces jeux. J'ai voulu tester la 5e (en passant par D&D Next) et on a stoppé car comme tu le dis les combat sont interminables et les joueurs les plus anciens ne retrouvaient pas le plaisir simple de jouer des PJ où leur RP n'étaient pas que dans compétences et dons et capacités spécialisées

[Lord Strad]

Pour ma par j'ai commencé a jouer a la 5 édition depuis quelque mois mais je sais pas trop comment le dire j'accroche pas du tout. Cette version me fait trop penser a un jeu vidéo ou ont ne fait que personnalisé notre personnage pour le rendre le plus fort possible. Bon je vais débuter tel classe jusqu'a tel niveau apres quoi je vais aller tel classe pour obtenir les bonus de celle la apres quoi je vais ensuite me lancer dans cette nouvelle classe pour la encore prendre de nouveau avantage. En gros ont se lance partout que pour les bonus que sa nous apporte rien de plus. Mon maitre de jeu ne jure maintenant que par cette version me disant que cette version permet la diversité se que ne permetait pas la deuxieme édition selon lui.

De plus le foutu brassage de dée a tout bout de champs pour tel ou tel connerie me fatigue. Je sais pas si c'est le fait que mon maitre de jeu a jouer a Baldur's Gate 3 qu'il me sort cette horreur de brasser a tour de bras du dée pour tout et rien. De meme le fait qu'il y aie jouer et qu'il est écouter 50000 vidéo sur le net pour savoir comment faire le plus fort des build de perso pour démonter du monstre et qu'il en vien a appliquer sa dans nos parti avec les PNJ qu'il crée et que nous combatont parfois et qui passe leur temps a nous démonter la gueule sans qu'ont puisse faire quoi que se sois qui vien qu'a me lasser de cette version. Un chose qui me plaie pas est le lancement de sort. Mon maitre de jeu jou comme les sort se jousent dans le jeu vidéo donc je peu pas lancer un foutu sort a longue duré sans me faire peter mon sort a cause de la foutu concentration. Je prend exemple il est écrit nul par dans le livre des regle que le sort d'immobilisation des humanoide demande de la concentration pour qu'il reste actif mais dans le jeu vidéo il fonctionne avec de la concentration donc si tu ta fait attaquer et que tu prend du dégat tu lance un jet de sauvegarde pour savoir si ton sort reste effectif. En gros etre pretre ou mage avec mon maitre de jeu c'est de la merde car t'est toujours a te faire peter t'est sort.

Je peu pas nié que certaine chose me plaise dans la 5 édition mais y a une bonne liste d'autre chose qui me déplaise et je pense que y a plus de chose qui ne me font pas tripper que de chose qui me font tripper.

[Eol]

@Lord Strad : j’ai l’impression que c’est plus un problème de Maître plutôt que de système de de jeu.

Les systèmes sont des outils plus ou moins complexes.
À nous, Joueurs ou MJ, de les utiliser pour que l’ensemble de la table s’amuse.

[Outsider]

@Lord Strad : Discutez entre joueurs et MD de cette façon de masteriser la V5 afin de trouver un compromis qui convienne à la table. C'est le mieux à faire entre potes. Par compromis j'entends essayer de satisfaire les attentes de chacun, du moins avoir posé les attentes des joueurs et du MD. Peut être que la V5 plait à certains et que jouer façon jeux vidéo convient. Peut être que tous ne sont pas prêts à revenir à du ADD2.
Si c'est dans une assos, il y a toujours moyen de laisser tomber la partie et le MD pour une autre table s'il n'est pas possible de discuter.

[meninges]

@lord Strad, pour avoir masterisé une campagne de DD5 pendant quasiment deux ans, je perçois totalement ce que tu décris. La version 5 est optimisée pour le combat, la tactique et le "build" à la façon des jeux vidéo actuels. Bien sûr, un maître du jeu expérimenté peut faire vivre une aventure extrêmement narrative mais les mécaniques de la V5 ne favorise pas celà. Les combats interminables n'ont jamais été ma tasse de thé, l'exploration, la réflexion, la discrétion au contraire est ce qui m'intéresse. Bref, avec mon groupe nous jouons désormais à OSRIC

Au croisement entre V5 et old-school, il y a Shadowdark, pourquoi ne pas le glisser à l'oreille de ton MJ ?

[Arkhan]

Je reste convaincu que des PJ dans BX / BECMI / RC peuvent devenir n'importe quoi, pas la peine d'ajouter des compétences, des dons, des slots, des trcubidules, pour la bonne raison que les Classes de PJ dans le vieux D&D sont des archétypes , et par conséquent elle sont des bases que l'on peut faire évoluer à volonté.

Un seul exemple : on prend deux Guerriers, Niveau 1, déjà c'est pas les mêmes entre celui qui a le plus de DEX et celui qui a plus de FO, celui qui a un bon score en SA et celui qui est complètement dingue, celui qui veut devenir un archer furtif ou celui qui aime cogner avec une masse d'armes, celui qui vise le Niveau 9 pour construire un château, devenir un noble, lever une armée, et celui qui veut rester mercenaire solitaire ou chevalier errant, celui qui est Loyal et celui qui est Chaotique, celui qui se dit "je vas jouer un Nain, je veux être un Guerrier et vu que le Nain a de meilleurs Jets de Sauvegarde, go !" et celui qui se dit "je veux être un humain comme ça j'aurai une épée à deux mains et un château fort, yeah !"... et c'est que du Guerrier à la base du début du PJ.

Sept Classes, six Caractéristiques, trois Alignements, l'infini.

Les systèmes 4E et 5E sont rodés, ont leur place, ont leur style, je dis juste que j'ai pas aimé en lisant les manuels ni le look, ni la profusion de règles, alors j'ai pas joué ces éditions modernes. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai rien contre l'évolution du jeu, sinon j'aurais pas joué à fond mon Nécromancien dans AD&D2 au début des années 90, et même on aurait tous la boîte marron rééditée encore et encore, sans changements, sans le Holmes, sans BX, sans RC, même sans AD&D1 d'ailleurs, on piocherait dans des suppléments pour avoir deux ou trois Classes de PJ en plus, des monstres, et de nouveaux décors, mais niveau système on aurait nos trois p'tits livrets pi c'est tout.

Ce que je reproche aux éditions post-BECMI, c'est de croire que complexifier c'est améliorer, c'est pas forcément une bonne idée, j'ai l'impression que plus j'ai de détails dans le manuel plus le jeu me contrôle et moins il me laisse de liberté pour jouer mon PJ, finalement je ne m'amuse pas . Reste la réponse "on prend ce que l'on veut dans les règles quand le système nous plaît, on jette ce qu'on aime pas, t'as qu'a faire ça". Soit .

[griffesapin]

Je prend exemple il est écrit nul par dans le livre des regle que le sort d'immobilisation des humanoide demande de la concentration pour qu'il reste actif mais dans le jeu vidéo il fonctionne avec de la concentration donc si tu ta fait attaquer et que tu prend du dégat tu lance un jet de sauvegarde pour savoir si ton sort reste effectif. En gros etre pretre ou mage avec mon maitre de jeu c'est de la merde car t'est toujours a te faire peter t'est sort.

début du Hors sujet technique DD5

désolé mais ton MJ a raison:
Immobilisation de personne [ Hold Person ] niveau 2 - Durée : concentration, jusqu'à 1 minute https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... e-personne
Immobilisation de monstre [ Hold Monster ] niveau 5 - Durée : concentration, jusqu'à 1 minute https://www.aidedd.org/dnd/sorts.php?vf ... de-monstre

fin du hors sujet technique DD5


comme je le dis souvent DD5 a le défaut de ses nombreuses qualités : très populaire et soutenu médiatiquement et commercialement = on ne voit quasi que ca partout mais c'est aussi ce qui nivelle la création, le renouveau.
Le cadre de règles, c'est une cage dorée de l'imaginaire car tout en carré, calculé pour équilibrer les choses, logique mais cela enferme la créativité, c'est une limite aux possibilités plus qu'une invitation à imaginer ensemble.

Bien sûr pour des vieux joueurs, il est facile de dépasser cela mais penser aux nouveaux joueurs qui découvrent le JDR avec DD5 : il va leur falloir du temps , de la chance pour voir que l'on peut jouer autrement et vraiment pouvoir répondre librement à LA question qui fait toute l'essence de notre passion " et maintenant qu'est ce que tu fais ? "