Mythologie Grecque

[ashara]

Dernier message de la page précédente :

Oui, je sais, c'est un peu court... mais des fois ça vaut mieux...

[yamsur]

Nous savons comment l'univers a été créé et ce n'est pas une croyance personnelle. Il n'y a pas d'aspect divin derrière le Big bang.

Et avant le big bang ? Et comment ? D'où vien la concentration de matière du big bang ? Il y a beaucoup de question encore... Mais là on est à la limite du troll alors j'arrête là !

Dans Glorantha, ce point a été très largement exploré. Les mythes existent simultanément dans le temps

J'adhère completement c'est là grande puissance de cette univers, tout est vrai car tout est magie

[porphyre77]

Les mythes existent simultanément dans le temps des dieux, avec les contradictions que cela implique. Par exemple tous les peuples de Glorantha ont des versions différentes pour expliquer la disparition du Soleil lors des Grandes Ténèbres (un genre de guerre des dieux pour faire simple), et ils ont tous raison.

Entendons nous bien : je n'ai aucun problème avec la coexistence de plusieurs religions et mythes différents et/ou contradictoires dans un même univers. Au contraire, je trouve que cela rajoute en richesse dans un univers.
Mais comme je ne fais pas intervenir de divinités en "live" (Cf la discussion sur les interventions divines) ce n'est pas tant que toutes les versions sont vraies , qu'on ne peut pas savoir si y en a une seule de vraie !

Ensuite, beaucoups d'univers pratiquent la "plasticité" des dieux: c'est la croyance elle même qui façonne les dieux.

[Toko]

Une même entité peut avoir plusieurs noms / formes selon les peuples qui la vénèrent.

[elendil]

Et avant le big bang ?

L'espace-temps est né avec le big-bang. Demander ce qu'il y avait "avant" le big-bang n'a donc pas de sens, puisqu'il n'y avait pas "d'avant".

Je crois que les romans et les éditions nouvelles t'ont influencées, les RO sont un monde de contradiction, il n'y a que la boîte grise qui fait foi de tout.

Ah bon, qui a dit ça ? (à part toi)

Donc Drizzt Do'Urden n'a jamais existé dans les RO, pour toi ?

[Souricier]

Les mythes existent simultanément dans le temps des dieux, avec les contradictions que cela implique. Par exemple tous les peuples de Glorantha ont des versions différentes pour expliquer la disparition du Soleil lors des Grandes Ténèbres (un genre de guerre des dieux pour faire simple), et ils ont tous raison.

Entendons nous bien : je n'ai aucun problème avec la coexistence de plusieurs religions et mythes différents et/ou contradictoires dans un même univers. Au contraire, je trouve que cela rajoute en richesse dans un univers.
Mais comme je ne fais pas intervenir de divinités en "live" (Cf la discussion sur les interventions divines) ce n'est pas tant que toutes les versions sont vraies , qu'on ne peut pas savoir si y en a une seule de vraie !

Oui, Porphyre, j'entends bien. Je vais préciser: ce qui rend Glorantha original, ce n'est pas tant la coexistence de mythes contradictoires dans le monde des humains soumis au Temps (le Temps résultant du compromis fait avec les forces destructrices du chaos*), mais la coexistence de mythes différents dans l'univers des dieux non soumis au Temps (= le Temps des Dieux). Autrement dit, dans l'univers des humains il y a une alternance jour/nuit. Mais dans l'univers des dieux, il y a plusieurs genèses différentes de cet évènement qui ont abouti à la réalité physique observée dans le monde des humains.

Mais comme je ne fais pas intervenir de divinités en "live" (Cf la discussion sur les interventions divines) ce n'est pas tant que toutes les versions sont vraies , qu'on ne peut pas savoir si y en a une seule de vraie !

Dans Glorantha, les divinités ne peuvent pas intervenir dans le monde des humains, elles en sont empêchées par le Grand Compromis (au cours duquel les dieux ont renoncé à leur libre arbitre pour préserver leur existence en dehors du Temps).

Par contre les humains peuvent intervenir dans le monde des dieux (et même parfois le modifier, ce qui a des répercussions dans le monde des humains).

Bref, c'est une approche totalement différente que de savoir si il y a une seule version de vraie: dans Glorantha, la question ne se pose pas.

(et je n'ai pas parlé des oppositions théistes/chamanisme/mysticisme draconique/sorciers, etc. avec chacune leurs particularités)

*le chaos dans Glorantha est à la fois destructeur et créateur, puisque Glorantha n'est qu'une "bulle" dans l'infinité du chaos.

[tizun thane]

Pour la majorité d'entre nous, l'humain est le résultat d'un procédé chimique et il n'y a rien de divin dans ce processus.

Je crois que le mot que tu cherches est génétique, pas chimique. Quand on adopte une posture scientiste comme la tienne, on évite de confondre.

Je m'en voudrai de te faire de la peine, mais ta vision naturaliste des RO est erronée. Je persiste et signe. Je me base sur le canon officiel à l'époque ADD2. Soit du old school. Tymora n'est pas une aventurière chanceuse. C'est une déesse née de la division de sa mère Tyche. C'est le canon.

Tu fais ce que tu veux dans ton monde. Mais confondre le canon avec tes extrapolations perso mène à bien des déboires. Et dans le vrai monde, la magie n'existe pas. Pas d'archimage. Pas de résurrection à 50.000 PO. A partir de là, imaginer qu'un monde imaginaire ait une origine naturaliste me paraît un appauvrissement de l'imaginaire, pas un enrichissement.

[Souricier]

Nous savons comment l'univers a été créé et ce n'est pas une croyance personnelle. Il n'y a pas d'aspect divin derrière le Big bang.

le Big Bang est un modèle. C'est l'état des connaissances à l'instant t qui produit ce modèle, donc dire "nous savons" est au mieux imprudent. De plus le Big Bang fait référence à ce que les physiciens appellent "l'univers observable" qui est de rayon fini (dans lequel on observe une certaine expansion, etc; qui a donné naissance à la théorie du Big Bang), qui n'est pas la totalité de l'univers (qui lui est infini) selon cette théorie. Cette théorie est régulièrement mise à mal par diverses mesures (du moins il faut constamment réajuster le modèle), d'où la nécessité de produire "le modèle standard de la cosmologie" (ce qui inclue le big bang avec des ajustements). Bref, tout ceci est en perpétuelle évolution, et rien ne dit qu'on ne changera pas de modèle un jour (ou plutôt, il est quasi-certain qu'on changera de modèle en fonction des nouvelles découvertes).

Enfin, je suis athée, mais je n'ai aucune preuve que les divinités diverses (Dieu, Allah ou ce que l'on veut) n'existent pas. J'ai des preuves que beaucoup de religions si on les prend au pied de la lettre disent des âneries, ce qui est différent. Donc en fait je crois que les dieux n'existent pas. Ce qui ne me différencie guère d'un croyant lambda, c'est tout aussi irrationnel. La seule attitude raisonnable est le "je ne sais pas"

[porphyre77]

Je pense que ce fil de discussion commence à dévier ...

[porphyre77]

"C'est nous - la divinité indivise qui opère en nous - qui avons rêvé l'univers. Nous l'avons rêvé solide, mystérieux, visible, omniprésent dans l'espace et fixe dans le temps ; mais nous avons permis qu'il y eût à jamais dans son architecture de minces interstices de déraison, pour attester sa fausseté "
Jorge Luis Borges, Les avatars de la tortue

[Souricier]

Porphyre, c'est toujours un plaisir de te lire tes interventions érudites.

Je pense que ce fil de discussion commence à dévier ...

C'est le propre d'une taverne: il y a des érudits, des piliers de bistrots, des barbares, et au bout d'un moment on se fout sur la gueule