régression du savoir dans certains peuples

[Troumad]

Bonsoir

Ce serait un exemple intéressant à étudier pour nos mondes. J'ai entendu parler de la régression des Guanches (peuple des Canaries avant l'arrivée des conquistadors).

Ils auraient eu des rapports commerciaux avec l'empire Romain. À la chute de l'empire un moine serait repassé dans ces îles. Après, plus aucune relation avec l'extérieur. Même plus avec le continent africain qui est juste à côté. Les Guanches auraient même perdus la navigation : ils voyaient les îles voisines, mais ne pouvaient s'y rendre. Des civilisations différentes se sont développées sont les 7 (grandes) iles !

On m'aurait sorti une telle ambiance dans un monde D&D que je ne l'aurais pas trouvée réaliste ! Qu'en disent nos histories experts ?

Pour ma pat, j'espère trouver la huitième île de l'Archipel http://www.ineedspain.com/spainaddicts/ ... 4/?lang=fr

[Johnny Barracuda]

Sans aller aussi loin, il suffit de prendre en considération nos concitoyens, qui ont perdu la connaissance de la syntaxe et de l'orthographe, et parfois même celle de la lecture. En même temps, il semble plus utile à certains d'enseigner des théories à la con à nos enfants plutôt que la maîtrise correcte de leur langue maternelle... Fin de diagnostic navré.

La rédaction des textos et des messages sur certains forums font passer l'Ork moyen de Warhammer 40,000 pour un lauréat de Normale Sup'.

Pour citer le Commandant Sylvestre "Imaginez un monde... c'est le vôtre!"

Outre ces considérations, le concept de savoir perdu constitue un ressort classique des mondes imaginaires, notamment celui susmentionné de Warhammer 40,000, au sein duquel l'Imperium humain a régressé technologiquement pendant 10.000 ans, en perdant le raisonnement théorique de certaines sciences et en se contentant de répliquer de manière sacralisée les équipements existants.

Dans le monde du Trône de Fer, plus personne ne sait forger l'acier valyrien.

Dans les Terres du Milieu, tout ce qui avait été bâti par les Numénoréens était de meilleure qualité que les ouvrages humains du Troisième Âge.

Etc.

[Troumad]

Si nos pédagogues avaient le même avis que toi, je ne serais pas obliger de faire une nouvelle refonte de mon cours pour camoufler une nouvelle baisse de niveau... Mais les élites, elles, conservent et cultivent le savoir ! En espérant peut-être par ce biais conserver le pouvoir

[porphyre77]

Un des aspects d'OD&D qui a disparu dans les éditions suivantes, c'est que beaucoup d'objets magiques avaient des effets qui ne pouvaient pas être reproduits par les sorts.
Ainsi le sort de Toile n'était pas un sort, mais un pouvoir du Staff of the wizard, il n'y avait pas de sort de Souhait: ces derniers ne pouvaient être obtenus que par la magie d'un anneau de 3 souhaits, d'une épée magique ou de l'invocation d'un djinn (elle même soumise à la possession d'un autre OM).

Ceci correspondrait bien à une situation similaire: il existe dans la nature des objets plus puissants que tous les sorts de magicien, mais le savoir nécessaire à leur fabrication s'est perdue
(ceci disparaït dés le suppl I Greyhawk, avec le sort de Permanence)

[tizun thane]

Ca correspond à la conception d'un âge d'or perdu à tout jamais, le concept opposé à la notion de Progrès.
Donj' dans sa conception partage à mon sens ce postulat, avec toutes ces ruines de civilisations oubliées pleine de trésors.
C'est également un bon moteur d'histoires, donc pourquoi se priver?

[Seldnor]

dans le genre bouquins SF "Le cycle de la fondation" reprend aussi cette idée de régression.
en fait ça semble être un processus tout ce qu'il y a de plus logique ton histoire troumad, la centralisation du savoir conduit forcément a la perte de ce dernier si "ceux qui savent" sont séparés de "ceux qui exécutent"

[Troumad]

Le plus surprenant est la perte de la navigation (http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... 1&p=340504). Ceci est paradoxal pour un peuple d'insulaires.

[tizun thane]

J'ai lu l'article que tu cites Troumad sur le peuple des Guanches, très intéressant.
D'après ce que je comprends, ils n'ont jamais perdu la navigation en haute mer. Ils n'ont en fait jamais maîtrisé les procédés. Au cours des âges, ils ont reçu différentes visites de peuples en bateau, mais eux ne savaient pas les fabriquer ni s'orienter en pleine mer.

Il s'agit d'un peuple dont le niveau de développement était arrêté au néolithique.

Reste l'hypothèse du peuplement initial. Peut être qu'ils faisaient du canotage et ont été emportés par une tempête en pleine mer et ont dérivé.Peut être qu'à l'époque du peuplement, soit plusieurs milliers d'années avant notre ère, y a t-il eu des événements favorables (glaciation permettant le passage à pied, etc.) qui expliquent le peuplement.

Ou peut être qu'un dieu les a transporté là pour les protéger...

[Troumad]

Des petites remarques :
1) Les glaces ne sont pas descendu autant au sud en dehors de la compagnie des glaces (https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Compagnie_des_glaces), c'est à dire bien après le peuplement de ces îles.
2) On voit toujours au moins l'île voisine. Je suis surpris que personne n'ait eu l'idée d'aller d'une île à l'autre.
3) Une légende, celle de Gara et Jonay ( http://en.wikipedia.org/wiki/Garajonay_National_Park ou http://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_de_Gara_y_Jonay), parle d'un amour entre une princesse de La Gomera et un Prince de Tenerife.

[tizun thane]

J'ai pas l'impression que les Guanches étaient incapables de voyager à travers leur propre archipel. Faire des pirogues ou des radeaux, c'est pas si compliqué. D'ailleurs, toutes les îles étaient peuplées.

Dans tous les cas, c'est fascinant qu'un peuple aussi primitif est survécu aussi isolé sans contact pendant presque un millénaire pour finir conquis par la force des armes et culturellement anéantis.