Passages secrets

[Outsider]

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Le problème des modules officiels, c'est que souvent le passage secret est un point de passage obligé, ou alors une cache à trésor qu'il faut absolument trouver pour la suite.
En cas de raté ou absence d'essai de la part des PJ oblige le MD à force de description de suggérer la possibilité d'un passage.

L'effet inverse, se sont les PJ qui passent 1 heure par pièces à chercher des passages ou caches secrètes sur tous les murs. IRL, cela ne prend pas longtemps, mais c'est pénible. Et en temps de jeu, c'est vite long mais il est rare que le facteur temps ait de l'importance, surtout dans un tombeau ancien. Pour ces psychopathes, il faut bien sur des aventures avec un timing. Généralement une catastrophe annoncée ou des poursuivants.

J'aurais tendance à autoriser plusieurs jets par PJ s'il y a présomption de passage secret ou porte cachée. Il y a des indices qui vont en ce sens. La patine du bois est différente le long d'un montant de porte. Des traces de frottement sont visibles au sol. La poussière est aussi un élément indiquant un passage vers un mur. La porte cachée est plus facile à décelée, pouvant s'agir d'une simple porte derrière un rideau mural. Le courant d'air sous la porte attirant l'oeil de l'elfe pour un jet détecter une porte cachée en passant. Dans ce cas un seul essai. Si non repéré, e groupe continue sa progression dans le couloir.
Ce peut aussi être la trappe au sol sous un tapis ou sous un tas de foin.
Pour les passages dissimulés au sol, ils sont généralement intégré à un planché en bois, ce qui évite les différences de son quand on marche sur la trappe. Sinon, en cas de terre battue, il y aura une armoire ou un tapis avec une table afin d'éviter de marcher sur la trappe.

Ce qui me dérange dans les passage secrets, c'est la conception. Autant un ouvrage en bois c'est de la menuiserie. Et IRL, j'ai eu l'occasion de voir des merveilles au domicile d'un ébéniste qui avait une dizaine de portes secrètes dans son manoir. Certaines pouvait être devinée, mais encore faut il trouver le mécanisme d'ouverture. Toutefois, à grand coup de hache, il est facile de vérifier si c'est du lambris ou une porte. J'an ai vu d'autres, façon étagère pourrie en fond de couloir dans une cave. Il y avait un loquet sous une des planche permettant alors de pousser cette étagère (porte en bois) qui révélait une grande pièce secrète.

Les murs en pierre qui pivotent me pose toujours un problème. Il n'y avait pas de roulements à bille pour faciliter les rotations et on parle souvent de traces de frottement au sol. Surtout qu'un mur pivotant s'ouvre en faisant pivoter une torchère ou en pressant une pierre. J'ai toujours du mal à imaginer les mécanismes mis en oeuvre. Ce sont les mêmes que pour les dalles à pression qui déclenchent des arbalètes. Il n'y a que rarement des couloirs de maintenance pour graisser, changer les câbles ou recharger les pièges. Il en est de même pour de nombreux passages secrets souvent complexes. Le mur en pierre qui coulisse dans le mur ou le sol de la pièce qui effectue un quart de tour et qui fait apparaitre une autre ouverture. Mais quel peut bien être l'énergie libérée par une simple action sur un déclencheur ?

Je préfère nettement dans une cave avoir plusieurs fûts gigantesques dont un est vide et sert de liaison avec la pièce d'à côté. Lui, il sonne creux si on le tape, ce qui devrait éveillé l’intérêt des PJ. Dans un bureau, derrière un cadre, il sera possible de remarquer que les joints des briques sont alignés contrairement aux autres briques ailleurs. Cela suppose une cache. Le passage s'ouvre si on trouve le déclencheur proche. C'est à dire ou presser sur le pourtour pour déverrouiller (jet de détection réussi). Sinon la force brute à grand coup de marteau fonctionne aussi.

Ce qui m'intrigue toujours ce sont les passages secrets dans des grottes naturelles. C'est pas discret de voir un mur qui a été façonné à coup de burin et marteau et éventuellement construit en partie en pierre et mortier. Cela cache forcément quelque chose.

Moralité, le jet de dé devrait être la solution ultime si les PJ n'ont pas déduit des descriptions l'existence du passage dérobé.
Pensez dans les descriptions à la vue, le touché, l’ouïe, et l'odorat qui peuvent aiguiller les PJ vers une porte cachée ou secrète.

"Votre hôte vous accompagne à vos chambres au château. L'éclairage provient d'un côté de meurtrières, reliques de l'architecture militaire d'origine de ce lieu et pend du haut plafond des chandeliers avec les cordes le long des murs pour les descendre. Alors que vous parcourez ce grand couloir orné de tapisseries représentant des scènes de chasse et de trophées de bêtes sauvages, vos narines sont chatouillée par une odeur de viande rôtie sortie d'on ne sais où. Vous arrivez au bout de ce couloir glacial et votre hôte ouvre la porte en bois ouvragée donnant un salon richement décoré et réchauffé par une flambée dans la cheminée".

Il y a donc dans le couloir une porte dérobée cachée derrière une tapisserie et desservant un petit couloir passant le long des cuisines. Des aérations communiquent avec ce lieux, d'où les odeurs. Le petit couloir serpente dans certains murs plus épais du château, permettant d'espionner certaines pièces et servir d'issue de secours si besoin, pour ceux qui en connaissent l'existence.
Si les PJ relèvent l'indice, ils reviendront de nuit pour explorer ce couloir qui leur sera fort utile pour leur enquête.
Si les PJ n'ont pas percutés et qu'ils galèrent, il n'est pas interdit de leur faire lancer le dé pour la détection ultérieurement. Et si besoin, un jet sous inté. Il faut que les PJ réussissent un jet pour passer à la suite du scénario.
"Tu viens soudainement de repenser à cette odeur de rôti lors de votre arrivée au château. C'est étrange de l'avoir senti à un endroit précis du couloir". Si les PJ ne comprennent pas, cela la partie va être compliquée surtout pour une enquête.

Pour les passages secrets qui n'en sont pas, ne pas oublier les cheminées naturelles ou pas (conduits d'aération) qui permettent de s'y déplacer avec une réduction de la taille. Ce n'est pas pour rien que les potions de diminution existent. Dans le même ordre d'idée, un simple trou dans un mur laissé apparent lors de la construction d'un mur épais peut permettre d'accéder à une salle au delà du mur sous forme gazeuse. Logiquement, les PJ devraient avoir trouvé plusieurs de ces potions chez le maître des lieux et se poser la question du pourquoi ces potions.

L'indice le plus flagrant, c'est de voir un PNJ entrer dans une pièce et quand les PJ le suivent, il n'y a personne et pas d'autre issues. Une détection de l'invisible ou de la magie ne détecte rien dans la pièce, ce qui tend à confirmer l'existence d'un passage. Il ne reste plus qu'à le trouver. Si le MJ est sympa, il avait précisé que le PNJ se parfumait à l'extrait de rose et cette odeur persiste au niveau de la bibliothèque. De quoi accorder un bonus au jet de détection du passage secret.

[Hallacar]

Une expérience malheureuse comme joueur m'a fait pas mal réfléchir

Faut il qu'un scénario soit raté parce qu'un jet de dès est raté ?
Faut il absolument que les pjs trouvent tout ?
Encore une fois c'est une question d'équilibre et de cohérence
la règle est certes la règles mais là encore le MJ doit veiller au discernement
si des indices concordants font que les joueurs pensent à juste titre qu'il y a une cache ou un passage et que celui ci est dans un endroit relativement "petit" ils doivent le trouver mais cela prendra peut être beaucoup de temps et parfois le temps peu faire défaut
Si par contre il n'ont aucun indice et qu'ils ne le font que parce qu'il faut le faire, là il faut être plus stricte et en effet il y aura peut être une partie du module qui restera inconnu
Mais si c'était si facile pourquoi le trésor serait encore dedans alors que d'autres explorateurs sont déjà passés ...

[GroumpF]

Excellent exposé, c'est dans ce sens en effet que je les fait jouer, enfin j'essaie ^^ mais c'est vrai que pour les passages secrets dans une grotte, a part un passage dissimulé derrière une grosse rangée de stalagmites ou une mousse/lierre abondante, je vois gère une porte ouvragée... en tout cas merci pour ton éclairage très instructif

[Wizzer]

Ce qui m'intrigue toujours ce sont les passages secrets dans des grottes naturelles. C'est pas discret de voir un mur qui a été façonné à coup de burin et marteau et éventuellement construit en partie en pierre et mortier. Cela cache forcément quelque chose.

Pour moi, le passage secret le plus simple dans une grotte c'est un tunnel obstrué par un rocher, lequel peut avoir été partiellement évidé pour donner l'impression qu'il est plus lourd.

On peut également imaginer que les constructeurs du passage secret ont recouvert le mur pivotant d'un enduis indiscernable des murs, quitte à utiliser façonnage de la pierre, ce qui est d'autant plus facile si les murs sont argileux ou terreux. Je vois bien les kobolds faire un truc comme ça.

[Losuf]

Ce qui m'intrigue toujours ce sont les passages secrets dans des grottes naturelles. C'est pas discret de voir un mur qui a été façonné à coup de burin et marteau et éventuellement construit en partie en pierre et mortier. Cela cache forcément quelque chose.

Pour moi, le passage secret le plus simple dans une grotte c'est un tunnel obstrué par un rocher, lequel peut avoir été partiellement évidé pour donner l'impression qu'il est plus lourd.

On peut également imaginer que les constructeurs du passage secret ont recouvert le mur pivotant d'un enduis indiscernable des murs, quitte à utiliser façonnage de la pierre, ce qui est d'autant plus facile si les murs sont argileux ou terreux. Je vois bien les kobolds faire un truc comme ça.

Ca peut etre aussi une faille naturelle qui semble, quand on est de face, masquer le passage, comme si une paroi en recouvrait une autre, ou encore, des éboulis qui bloquent un tunnel tout aussi naturel

[Feladen]

Une expérience malheureuse comme joueur m'a fait pas mal réfléchir

Faut il qu'un scénario soit raté parce qu'un jet de dès est raté ?
Faut il absolument que les pjs trouvent tout ?
Encore une fois c'est une question d'équilibre et de cohérence

Je suis d’accord avec Hallacar. Perso, si c,est important pour le recit ou pour la dynamique du jeu qu,ils trouvent un indice, ou un passage secret. Je demande au joueur de m’expliquer ce qu’il cherche et comment. Par exemple, je souleve les tapis, j’ouvre tous les tiroirs, j’enleve les livres de la bibliotheque.... Si le passage secret est dans ces endroits, je considere que le personnage le trouve (sauf fumble) mais le jet permet de determiner combien de temps ca va prendre. J’autorise un nouveau jet pour toute nouvelle idée.