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Bonjour

Le mouvement old-school peux aussi être définit par les règles passent après : je connais déjà les règles de ADD2 et je ne souhaite pas perdre mon temps à en apprendre d'autres différentes. Je suis old-school car j'ai refusé de (perdre du temps à) lire les nouvelles versions.

Je pense comme R4 quand il écrit :

RichardIV a écrit :Quand à jouer Old School avec D&D4, oui, ça doit être possible, mais il faut pour cela ignorer une grande partie des règles, ce qui, vu qu'elles sont faites pour tout simuler, les rend forcément bancales...

Sinon, les BG, je n'ai jamais joué avec. Comme l'on dit certain les joueurs ont trop tendance à faire du n'importe quoi, à jouer de la folie des grandeurs. Un tirage aléatoire me semble tout à fait correct.

Un résumé d'une aussi longue discussion serait une bonne idée car il pourrait peut-être résumer que ce nous pensons être.

Je définirais l'esprit du Old school de la manière suivante (en rejoignant beaucoup de choses dites dans cette discussion et dans d'autres) :

il s'agit avant tout d'un jeu, basé essentiellement sur l'imagination.


Avant tout un jeu, c'est :

une bonne soirée entre amis autour d'un jeu de société (il s'agit bien de ça),
un système de jeu considéré avant tout comme un choix de mécanismes ludiques,
le souterrain ou l'enquête, par exemple, vu comme un puzzle soumis à la sagacité des participants (et des jeux dans le jeu assez fréquents),

et ce n'est pas :

de l'art,
un système de jeu considéré comme la modélisation d'une réalité (même imaginaire),
une histoire centrée sur les tourments ou la quête intérieure d'un personnage.


Essentiellement basé sur l'imagination, cela suppose un pré-requis d'Histoire, de littérature et d'illustration fantastique qui vive dans l'esprit des participants. De ce point de vue, le choix d'un jeu d'illustrations représentatives de l'ambiance envisagée pour le monde et la partie et présent à l'esprit des participants (c'est une des composantes de l'écran et du livre de base) me parait fondamental : jungles de Frazetta ou cités de John Blanche?

A partir de là :
la description du monde peut être relativement succinte (mais les éléments choisis doivent réaliser une bonne alchimie pour l'imaginaire) et les mécanismes de jeu doivent être évocateurs (ce qui implique presque nécessairement qu'ils soient également simples, mais pour autant pas évident à trouver).

Plusieurs centaines de pages pour décrire exhaustivement un monde et en faire saisir l'ambiance, c'est l'exact contraire du Old School.

Cette alliance du jeu et de l'imagination est tournée vers les premiers jeux, mais avec la maturité de l'age et le recul que permet la connaissance de tout la production ludique qui a vu le jour depuis. Enfin, à son avantage, elle est cohérente avec une vision réaliste du temps dont on dispose réellement pour préparer et pour jouer.

Ce n'est pas une prétention de définition définitive (et certainement pas d'inventer la poudre non plus), mais juste ma vision de la chose.

J'ai répondu de manière lyrique au sondage lié à cette question du "Oldschool" et je vais essayer d'être plus précis ici.

Déjà, "Oldschool" ma définition - elle n'est pas la meilleure ni absolue, mais c'est ce que je pense sincèrement tout du moins - ce sont des bases admises par tous dans un univers mediéval-fantastique simple qui permet par ses archétypes de laisser libre cours à son imagination. Quand on en sort, c'est "Moderne". C'est un état d'esprit, pas une question de dates : par exemple, je considère le AD&D de 1978, comme "Moderne" et le D&D de 1981 comme "Oldschool".

Et "Oldschool" pour moi ça a rapport aussi avec les jets de réussite sous les Caractéristiques plutôt qu'une liste de Compétences.

elendil a écrit : Je crois que ce qui caractérise aussi le old school, c'est un certain usage abondant des tables.

Ah, tiens bonne remarque, effectivement mon manuel D&D Basic en est plein. Et j'aime bien, on lance le dé, on croise les chiffres, on sait si on a réussi ou si on est mort.

Ceci dit je ne sait pas grand chose des règles de Rolemaster, JRTM, Hawkmoon, etc. Mais je prend l'analyse de elendil à mon compte.

rule of three a écrit :Personne ici n'a dit que le background n'était pas important. Personne ou presque ne fait du PMT je pense.

... je ne dirais rien sur mes scénars, mais....................

elendil a écrit : Quant au BG, je ne vois pas en quoi il caractérise le old school ou le pas old school, ça n'a rien à voir

Exact. Pour en dire un mot : d'une façon générale, pour moi, le BG est un minimum un truc que le joueur apporte pour présenter son perso, c'est en gros "comment il l'imagine". La version Oldschool du BG c'est, selon moi, "J'ai tiré 6 Caractéristiques pour mon perso, il est fort ici et faible là, donc il a eu tel parcours dans sa vie, j'imagine que..." voilà, c'est le "j'imagine" qui m'intéresse, un joueur peut raconter vite fait ce qu'il sait ou ce qu'il souhaite pour le BG de son PJ assez tôt et le partager s'il le désire, mais il peut le garder pour lui et le faire passer dans le roleplay.

alanthyr a écrit : le mouvement oldschool est peut être une façon de considérer le jeu de rôles, une façon de le concevoir et de le pratiquer, avec une certaine distance, mais surtout une passion qui s'était endormie pour certains (études, taf, enfants...) et qui s'est réveiller à l'aube de leurs 40 printemps ou plus ... (je précise que j'ai 40 ans)

En fait, le mouvement oldschool est peut être le JDR selon papa (car la plupart d'entre nous le sont).

Et donc la référence oldschool à tel ou tel JDR est plus lié selon moi aux souvenirs de parties passées qu'à d'autres raisons ... et un souhait non dissimulé de revivre ces moments là (la madeleine de Proust du rôliste en quelque sorte)
Et à lire les forums de rôlistes un peu partout sur le Oueb, il me semble que l'on assiste à un retour des "vieux" qui s'y recolle avec plaisir car les gosses sont grands et qu'il y a plus temps pour pratiquer ce merveilleux hobby ...

Ensuite qu'il y ait des nouveaux (et jeunes) rôlistes qui s'intéressent à ce mouvement, je n'ai pas d'explication si ce n'est quelques transfert de psychée, réincarnation ou autres possessions ...

Alors : là je suis certain qu'il y a du vrai, mais moi par exemple j'ai toujours aimé joué à D&D ou à des trucs med-fan copiés sur D&D depuis les 80's jusqu' à maintenant, et quand j'étais plus dans le JDR pour un tas de raisons, je me faisais régulièrement des livres des séries Défis Fantastiques ou des Sorcellerie car c'était - c'est - l'ambiance que j'aime, des règles simples (jets sous Caracs... tiens, tiens, tiens...), un univers qui... enfin, lisez le début de mon message...

Le retour au vieux jeux, il est en partie du à la nostalgie, mais en partie parce que c'est des bons jeux que l'on a toujours aimé et que l'on tique sur les nouvelles façons de jouer, avec des manuels de 300 pages et des univers trop décrits, trop précis, trop cadrés. (Je dit "on" mais je devrais dire "je" ; mais après tout, je ne suis peut-être pas seul).

Les jeunes ? hey ! ils découvrent un truc simple et génial, voilà tout ! D&D Basic : ma fille de 6 ans et demi a compris. Je doute qu'elle soit capable de compléter une feuille de AD&D ou Conan-Le jeu de rôle...

VOICI CE QUI RESTE DE NOS JOUEURS OLD SCHOOL.....

t es sûr ?!

Ou ça :

Arkhan a écrit : Déjà, "Oldschool" ma définition - elle n'est pas la meilleure ni absolue, mais c'est ce que je pense sincèrement tout du moins - ce sont des bases admises par tous dans un univers mediéval-fantastique simple qui permet par ses archétypes de laisser libre cours à son imagination. Quand on en sort, c'est "Moderne". C'est un état d'esprit, pas une question de dates : par exemple, je considère le AD&D de 1978, comme "Moderne" et le D&D de 1981 comme "Oldschool".

Arkhan a écrit :d'une façon générale, pour moi, le BG est un minimum un truc que le joueur apporte pour présenter son perso, c'est en gros "comment il l'imagine". La version Oldschool du BG c'est, selon moi, "J'ai tiré 6 Caractéristiques pour mon perso, il est fort ici et faible là, donc il a eu tel parcours dans sa vie, j'imagine que..." voilà, c'est le "j'imagine" qui m'intéresse

Je m'autocite car je voudrais croiser ces réflexions avec ce que je disais il y a deux semaines à propos des surenchères de classes/races dans D&D4 et D&D5 (dans le sujet consacré à D&D5) :

Arkhan a écrit : Le manque de règles précises permettait (permet toujours...)... non, soyons plus positifs : la simplicité des règles, c'est ça qui est bon. Entre deux Clercs ou deux Guerriers, ou deux Elfes, les Caractéristiques permettent d'imaginer une histoire, un caractère propre, passé le premier PJ créé, et joué selon un archétype. Ce qui me gène c'est la multiplicité des Classes, des Races, des sous-genres...

Le simple "Guerrier" du D&D classique peut se décliner déjà de mille façons (selon que l'on a plus de Force ou de Dextérité, on équipe le perso d'une épée à deux mains ou d'un arc et on invente la vie du PJ pour expliquer pourquoi il utilise telle ou telle arme).

Rien qu'un Clerc Loyal peut avantageusement jouer un chevalier style Paladin (haut CH et bonus en FO) ou un Moine Shaolin (bonus en SA et DEX) ou encore un Guérisseur ; et un Clerc Chaotique un Prêtre du Dieu de la Mort...

Tiens, les Elfes : dans D&D Basic, on peut imaginer un Elfe d'alignement Neutre ayant plus de SA s'intéresser à la magie et se dire Haut Elfe, ou Elfe Clair, un autre avec une DEX à déboiter un Troll sera un Elfe des Bois avec un Grand Arc.

Un Nain peut se dire Des Collines ou De la Montagne selon qu'il a plus de CH (dans les Collines on est plus sociable, proche des humains) ou de CO (dans les montagnes les Nains sont plus costauds).

Et le Voleur, est-il un Tueur à Gages (bonus de Combats, alignement Neutre ou Chaotique), un Escroc (fort Charisme) ou seulement un Aventurier honnête mais qui a su apprendre pour survivre, un peu débrouillard (Alignement Loyal) ?

Et le Magicien, j'en parle même pas tellement y'a de profils possibles selon les Sorts que l'on préfère, l'alignement,...

Voilà, 6 classes, et déjà plein de possibilités.

Hum, sujet intéressant.

Qu'entends-je par Old School ? Peut-être tout simplement l'idée d'un ancien jeu et, dans les Royaumes, l'idée d'une trame avec un background davantage en adéquation avec ma "vision" d'un univers fantastique et la volonté de partager ou rejoindre ceux qui m'envisagent du même oeil.

Pour moi c'est unifié et pas disparate. D'ailleurs, être ici n'aurait pas de sens sans l'idée d'une cohésion "Join forces"

Par ailleurs, dans ce topic, je lisais des propos sur la notion de vie à trépas des personnages. Il est évident que plusieurs circonstances ralentissent ou précipitent l'irréparable. En débutant dans le jdr, avec une dizaine de partie a son actif, on se croit vraiment le plus fort lorsqu'on est guerrier, elfe et surtout ambidextre avec une force de 18,91 Alors un MD non moins débutant pourra mal digérer ce furibond avide de passer quasi tout par le fil des ses épées longues. Résultat : un guet-apens (encore que ), dans un lieu qui n'aurait pas déplu a Szass Tam en personne, et des goules avides de chair fraiche. Ajoutez-y le furibond en question, inconscient et laissé par ses compagnons suffisamment longtemps pour se faire manger et ce dernier repart avec un bras lacéré. Ouf, pas besoin de se poser de question sur la main directrice, il n'en avait pas
Une autre péripétie a fait tomber mon personnage clerc, Lieween, face a un Spectateur. Un rayon de transformation de chair en boue et voilà que le donjon avait besoin d'un bon coup de torchon. Là du coup, c'était pour épuiser potentiellement le mage de pouvoir du groupe, en faisant utiliser l'anneau de souhait majeur.

En fait, Old school, c'est aussi une façon de jouer qui ne se posait pas de question.
Pour ceux qui connaissent la fameuse vidéo d'un canadien, sur D&D old school, on peut sans peine imaginer la peine pour un joueur s'il perdait SON personnage. Moi je parle d'une époque ou les personnages ne faisaient pas de vieux os.

Par contre, puisque j'en suis aux confidences, j'ai connu la peine en question ci-dessus, lorsque j'ai perdu un autre perso, lui arrivé au niveau 12. J'incarnais un Nain Paladin sur un module en ligne du jeu Neverwinter Nights... Bêtement, en jouant solo et en conduisant mon perso là ou il n'avait pas le niveau. Eh bien là, les MDs n'ont pas réssucité le perso mais lui ont fait des funérailles mémorables. Je pense que la trame donne le ton. Old school c'est avant la quatrième édition des RO en terme d'univers. Pour le reste, c'est au feeling.