monstres et trésors

[sam sanglebuc]

A mes débuts au lycée, les monstres avaient un trésor, ou en gardaient un et je ne me me posais pas de questions. Si, quand même : je n'acceptais pas qu'on puisse empocher le trésor d'un dragon qu'on vient de tuer loin de son repaire, car les dragons n'ont pas de sac à dos ! Et puis l'age et la sagesse venant, les questions métaphysiques du pourquoi arrivent. Justement, pourquoi les monstres gardent ils un trésor ? Parfois la réponse était dans le scénario : un nécromancien anime des morts vivant pour garder son repaire contre toute attaque pendant qu'il est occupé. Mais les autres cas ? De mon point de vue les monstres du jeu ont une portée symbolique en lien avec nos propres combats intérieurs et ils oscillent, dans le jeu, entre l' incarnation d'un mal absolu (certains font s'évaporer dans un tourbillon de poussière noire un gobelin qui vient de trépasser) à détruire sans pitié et une humanité pitoyable (la tribu d'orque qui joue au foot, cf un vieux scénar de CB) à combattre avec mesure.
A partir de là, les monstres n'ont plus ou moins qu'un but : faire du mal aux humains, et entre autres moyens les priver de ce qui leur est précieux – l'or et les bijoux. Ainsi un gobelin récoltera, amassera et gardera des trésors, volés à des morts ou à des vivants avec la seule satisfaction de l'avoir soustrait aux humains. Les monstres ne se servent pas de l'or pour commercer ni ne le trouvent beau. Quand au dragon, plus subtil, il ajoute la contemplation du trésor non pas pour ce qu'il est mais parce que les humains en sont privés. Son intelligence supérieure, ses petites papates trop petites et le fait qu'il n'ait pas inventé le sac à dos le pousse à terroriser les gobelins pour qu'ils transportent or et gemmes jusqu'à son antre.

[beast670]

Waow! Il me semble que la génération d'avant moi, je parle de ceux de la rue d'Ulm, ne se posait pas la question. Après avec une certaine idée du Roleplay, on peut trouver des motivations aux monstres, voire des postes de dépenses et donc des besoins de ressources (une famille orque, ça mange!). Peut être que le dragon, il attend d'avoir suffisamment d'aventuriers morts pour se faire un sac à dos en peau assez grand pour emmener son trésor!!!!

[porphyre77]

Dans le Silmarillion, il est bien dit que Glaurung laissa ses orques piller Nargothrond à plaisir, pour les spolier finalement de leur butin qu'il leur obligea à entasser dans la plus profonde salle pour se coucher dessus.

Sinon, un post sur la même question:
http://rolesrules.blogspot.fr/2013/05/i ... hange.html

[beast670]

Hé oui, mon pauvre monsieur, on ne trouve plus de bon matelas de nos jours!

[sam sanglebuc]

Dans le Silmarillion, il est bien dit que Glaurung laissa ses orques piller Nargothrond à plaisir, pour les spolier finalement de leur butin qu'il leur obligea à entasser dans la plus profonde salle pour se coucher dessus.

Merci de me rafraîchir la mémoire avec mon cher Tolkien!

[tizun thane]

J'aime beaucoup ta conception presque philosophique du trésor.

Pour ma part, ce genre de considération me passe légèrement au dessus. J'attache plus d'importance à la logique. Pourquoi le trésor est là? S'il n'y a pas de raison, alors il n'y a pas de trésor...La momie ne se balade pas avec son sac d'or sur l'épaule

les Morts peuvent être enterrés avec leurs richesses, les humanoïdes en avoir besoin pour commercer, les dragons pour des raisons de prestige. C'est sûr que les vers charognards ne sont pas millionnaires. Maintenant, il est possible que les restes de ses victimes contiennent des choses intéressantes. C'est dans cet état d'esprit que je procède.

[sam sanglebuc]

[quote="tizun thane"]

J'attache plus d'importance à la logique. Pourquoi le trésor est là? S'il n'y a pas de raison, alors il n'y a pas de trésor..

Tout à fait. En ce moment j'écris des scénarii pour mon univers maison et je fonctionne de la manière suivante.
Je confronte ce que j'ai sur le cœur (l'univers maison) à un socle, la base qu'est (A)D&D. Les éléments de Donjon ne sont souvent qu'esquissés (à l'époque j'ai juste photocopié les règles de base et acheté quelques suppléments, même aujourd'hui je ne télécharge pas grand chose) et en utilisant la logique, la cohérence interne de mon univers je développe ces éléments de Donjon. Ainsi j'ai mis en place des guildes de voleurs (parce qu'il y a des voleurs), puis en faisant intervenir un barde je (re)découvre qu'il doit être voleur, donc il faut un lien entre ma guilde et 'l'ordre' des bardes...
C'est comme ça que je me suis posé la question du trésor : pourquoi le gob qui a un trésor ne s'en sert pas ?

[porphyre77]

Les gobelins (et autres monstres humanoïdes) sont essentiellement des créatures incomplètes, crées dans la nuit des temps par les dieux sombres "en moquerie" des hommes, dont ils singent les gestes et les façons d'être.
De par leur nature perverse, ils semblent beaucoup mieux doués dans l'imitation de ce que nous faisons de moins reluisant: la guerre, la violence et l'exploitation. Le goût de l'or des humains ne pouvait pas leur échapper (sans compter la passion qu'il inspire aux nains!), et c'est donc sans surprise qu'ils l'ont adopté, sans en comprendre toutefois la justification économique, mais parvenant à capturer à la perfection le vice humain de l'avarice

[Troumad]

Explication tout à fait convaincante !

[Souricier]

Chez Tolkien effectivement, Morgoth a insufflé sa malice et sa haine dans toutes ses créatures; il a créé ses sbires au moment ou il convoitait la lumière des Arbres, les Silmarils et la gouvernance d'Arda pour lui seul. On peut imaginer que cette envie et cette jalousie soient présentes dans tous ses descendants, sous une forme tronquée qui les pousse à vouloir amasser des richesses. Et par extension, dans beaucoup d'univers medfan ou l'explication de la genèse des monstres suit un schéma narratif similaire. Dans un univers type RO, par contre, cette explication est peut-être plus difficile à admettre. Pourquoi les dragons d'or sont-ils aussi avares, par exemple?