Le med fan, pourquoi ?

[Chania]

Pourquoi le 'médieval' fantastique s'est-il imposé, plutôt que le space opéra, l'angoisse, le western, le fantastique d'anticipation... Est-ce un hasard, lié au fait que le premier jeu, D&D, était de cette inspiration ?
On retrouve ensuite la montée de ce genre dans la littérature, où il domine les autres suscités. ll n'y a guère que dans le monde télévisuel qu'il ne domine pas face à une suprématie des vampires, lié essentiellement au plus faible coût de production dans des décors de banlieue à peine modifiés.

La question subsiste donc pourquoi cet attrait pour le médiéval ?

[elendil]

Mis à part le fait que D&D est le jdr le plus pratiqué, quand on voit l'ensemble des jdr qui existent, je ne suis pas sûr du tout que le méd-fan soit si majoritaire que cela.

[Yeenoghu]

Peut-être parce que le "med fan" fait appel à des choses très anciennes dans nos contrées occidentales : les croyances ancestrales, le merveilleux utilisé très tôt pour peindre l'inexplicable (d'où sortent justement les dragons, nains, elfes, esprits, etc.). L'Église a lutté contre ces paganismes mais a fini par en utiliser des pans entiers (cela se retrouve dans les vies de Saints), n'a pas réussi à éradiquer la présence des "petits peuples" dans les croyances populaires.

Le progrès technique, l'explication plus rationnelle des faits est plus récente, enlève un certain onirisme. Le thème des vampires est peut-être encore du "fantastique", présence parmis les vivants du monde de l'au-delà, esthétiquement plus parlant dans des environnements récents que les dragons, fées, lutins.

[milamber]

personnellement (mais je me trompe peut être)...l'arrivée de D&D à coincider avec la percée du seigneur des anneaux... en 1978 lorsque j'étais au lycée on m'a d'abord parlé de Tolkein et ensuite de Gyggax...lire le livre nous a donné envie de vouloir vivre les mêmes aventures que frodon et bilbon...le MEEDFAN s'est donc imposé naturellement...surtout que les supplémet de donjon à l'époque étaient tous orienté Medfan.

[squilnozor]

Dans la littérature et le cinéma, le med fan n'est pas dominant par rapport à la SF.

[milamber]

c'est vrai ...d'ou mon idée de coincidence et de conjonction (Tolkein Gyggax)

[Maskhim]

Bah Gygax s'est clairement inspiré du seigneur des anneaux et du mythe Tolkienesque, la saga était parue dans les années 50. Et la notion de semi hommes/hobbit vient de là, c'est une certitude. Mais je pense que RE Howard, Jack Vance, ou encore Fritz Leiber sont autant d'inspirations qui ont influencés Arneson et Gygax dans leur premiers élans créatifs.

Pour répondre à la question originelle du topic. Je ne suis pas sûr que le Med Fan ce soit "imposé". Les précurseurs étaient des fans de jeux de plateau historiques avec parfois quelques éléments fantastiques. L'amérique des colons n'ayant pas à proprement parler d'époque médiévale, les américains (attention, je ne parle pas des natifs) n'ont pas cette notion d'histoire commune mythique que possède le vieux continent. Le méd fan était une manière de s'en inventer une en créant un imaginaire collectif. Il n'y a qu'à voir le nombre de fêtes médiévale aux USA c'est impressionnant pour une contrée fondée au 17-18ème siècle.

Une fois le concept de jeu de rôle sorti, on a vu apparaître "l'Appel de Cthulhu" au début des années 80 qui avait une base de fan impressionnante. Le jeu de rôle est associé au med fan parce que le tout premier avait un univers med fan. C'est resté ancré comme l'idée du jeu de rôle par la plupart des non pratiquant : JdR=Dragons, Chevaliers, Magiciens, Princesses. Si le premier JdR avait été un jeu d'Horreur, de toute façon je pense qu'il aurait été interdit

[porphyre77]

le modèle médiéval s'est effectivement progressivement imposé comme mode essentiel "par défaut" de D&D, probablement du fait de certains éléments explicitements liés à cet univers, comme les elfes et les nains germano-scandinaves revisités par Tolkien, ou implicitement, comme le clerc original, soigneur, exorciseur de morts vivants et brandisseur de masse d'armes.

Toutefois, les inspirations citées par Gygax se voulaient bien pklus variées, faisant appel à Vance, à Howard, ou encore à Bourroughs et à la serie martienne.
Par la suite, D&D, notament au cours de la 2e édition, a beaucoup diversifié ses genres: à côté des univers med fan "classiques" (Greyhawk, RO, Dragonlance), on a vu apparaitre d'autres genres comme dans Ravenloft (horreur gothique), Dark Sun (SF post cataclysmique), Speljammer (space opera), Planescape (cosmologique-bizarre), Kara Tur (japon médiéval), Al Quadim (mille et une nuits).

Dans l'univers du JDR, la plupart des continuateurs immédiats étaient effectivement vaguement médiévalisants (T&T, Rolmaster), mais puisainet aussi dans d'autres styles comme RuneQuest avec Glorantha qui cherchait d'avantage un effet Age de Bronze/antiquité. Quand à Warhammer JDRF, il mélangeait allégrement les genres avec du médiéval, Renaissance, horreur lovecraftienne et science fiction...

Des JDR puisant dans d'autres sources et d'autres genres radicalement différents ont également connu leur heure de gloire: l'Appel de Chtulhu, par exemple, ou Traveller pour la SF

En dehors du JDR, le fantastique médiéval reste effectivement tres représenté dans la littérature, mais c'est aussi parceque l'on essaye un peu trop de vouloir classer une oeuvre dans tel ou tel rayon des librairies. Autrefois une ouvre de fantasy franchissait beaucoup plus facilement les limites d'un genre ou l'autre: les goûts du public évoluant aussi, les amateurs réchignent de plus en plus à voir les genres se mélanger: je ne suis pas sûr que des scénarios comme Expedition to the Barrier Peaks ou City of the Gods serait appréciés.

Une des forces du Fantastique médiéval, pour un public occidental, reste probablement son caractère facilement accessible qui permet au joueur une immersion rapide, grâce aux fonds commun de représentations et d’imaginaire collectif: tout le monde a une vision de ce que serait la vie et la façon de penser de personnages évoluant dans un monde moyen-âgeux avec de la magie dedans: s'ils n'ont pas lu Tolkien, ils auront peut-être vu Willow ou Conan le Barbare (encore que ce dernier ne soit plus vraiment du médiéval, mais il participe à la construction collective de ce qu’un univers de D&D peut être : cf le barbare de Unearthed Arcana). Si un MD dit à un nouveau venu : « tu vas interpréter un guerrier/ un chevalier de la Table Ronde/ un magicien dans un univers inspiré du Moyen Age européen avec quelques éléments de la Renaissance, et des barbares façon viking , ses joueurs seront beaucoup plus vite au prêts à interpréter leur personnage que s’il leur dit : « Vos personnages sont des fonctionnaires-sorciers, spécialisés dans la chasse aux « esprits-résidus » (je t’expliquerai ce que c’est après ») dans une société fortement hiérarchisée suivant le modèle de l’administration de l’Empire des Han, mais avec des croyances similaires aux religions mésopotamiennes et la théorie des Anciens Astronautes fortement inspirés par des éléments de la Cabbale juive, et le tout avec des canons à plasma » , il est possible que le néophyte, ou le joueur occasionnel, se sente un peu désarçonné.

Dans Men & Magic, Gygax prévenait :

.Actually, the scope need not be restricted to the medieval; it can stretch from the prehistoric to the imagined future, but such expansion is recommended only at such time as the possibilities in the medieval aspect have been thoroughly explored.

“De fait, le champ de jeu peut ne pas se limiter au seul médiéval, et peut s’étendre de la préhistoire à un futur imaginaire, mais une telle extension n’est conseillée qu’une fois que les possibilités du médiéval auront été explorées à fond »

[Troumad]

Je viens de lire ce que je ressens.

Pour avoir essayé plusieurs type de jeux, j'ai un peu accroché au début à "l'Appel de Cthulhu" car il était simple avec ses règles en français. Mais, j'ai surtout adhéré aux jeu med fan car mon imagination s'y sent mieux. Ce n'est pas parce que je n'ai pas lu de SF ! Avant de me tourner exclusivement vers le med fan, j'avais lu bien plus de SF que de fantastique. J'ai essayé space opera, mais mon imaginaire a flanché.

Le med fan en dehors du fantastique (de la magie) ne fait appel qu'à du connu alors que la SF fait appel à bien trop de choses encore bien moins tangibles pour moi que la magie. Tout ce qui nous entoure peut y être anormal avec des réactions invraisemblable du mûr aux différents vaisseaux en passant par les armes.

Après pour "l'Appel de Cthulhu", il faut essayer de rester dans de l’historiquement plausible. J'avais essayé de faire un scénar (que je n'ai jamais fini ni fait jouer), mais j'ai du me renseigner historiquement et géographiquement pour ne pas écrire des conneries. Finalement, j'aime bien mon monde perso de Donj' où je peux modifier à volonté toutes régions où mes joueurs ne sont pas passés.

[crabus]

John Stater à une théorie exposé dans "The Tales of Space Princess" basé sur le structure du jeu.
La structure par "défaut" du jeu de rôle est le Dungeon Crawl (exploration de donjon) laisant le joueur libre de ces choix.
Au contraire des autres jeux, notament futuriste, n'ayant aucune structure claire, laissant la porte ouverte au jeu sur rail et à la restriction des choix du joueur.
Dans ces jeux les maitres non dirigiste improvisent, ce qui est loin d'etre donné à tout le monde (et ce n'est pas une structure).