La Taverne

[Ragnaroth]

Dernier message de la page précédente :

Et en plus ils sont mégalos ...
oui, va falloir se détendre, sinon, on recrashe le forum et on se le réouvre mais que pour nous

Sérieusement des trucs révoltants au moyen age, y'en a vraiment beaucoup - Esclavage, hygiène, droit de cuissage, de vie de mort sur ses serfs, injustice de la justice, famine, maladie, guerre .... si faut tout dénoncer, je ne suis pas sur que l'on en voit le bout

[Mr PyF]

Sérieusement des trucs révoltants au moyen age, y'en a vraiment beaucoup - Esclavage, hygiène, droit de cuissage, de vie de mort sur ses serfs, injustice de la justice, famine, maladie, guerre .... si faut tout dénoncer, je ne suis pas sur que l'on en voit le bout

t'es sur que tu parles que du moyen-âge, là ?

[penmanwar]

je crois que la on part sur la nature humaine... une autre question plus profonde...

les trucs propre aux moyens ages (la roue, la goutte, l'inquisition) peut être effectivement retrouver dans notre société actuelle dans l'ordre (les transports publiques, la TV, et les impots).

mais j'ai pris ce poste pour plus le sens, ou la peste noire sous couvert de fléaux a soufflé un renouveau, qui a amener la renaissance etc... avec bien d'autres fléaux avant, pendant, après... mais elle a permis au changements.

lorsque l'on mêle trop longtemps la seigneurie et le clergé (pour s'en mettre plein les fouilles) et qu'on dit que le droit de règne vient de dieu, et que les fléaux serons sur les incroyants qui ose défié l'église et la noblesse.
et que du coup évêques et contes sont emportés par la maladie (jugement divin) cela brasse un peu a l'époque un cri qui fut toujours là, muet, et qui lentement c'est transformer en hurlement lors de la révolution...

[Mr PyF]

tu fais dans la prose lyrique...

il faudrait revoir les causes de la révolution...

[Gadiwadiga]

Et en plus ils sont mégalos ...
oui, va falloir se détendre, sinon, on recrashe le forum et on se le réouvre mais que pour nous

Sérieusement des trucs révoltants au moyen age, y'en a vraiment beaucoup - Esclavage, hygiène, droit de cuissage, de vie de mort sur ses serfs, injustice de la justice, famine, maladie, guerre .... si faut tout dénoncer, je ne suis pas sur que l'on en voit le bout

Révoltant, révoltant, z'êtes sur ?

[odyssee]

Je situe donc la Renaissance, son origine, au XIV siècle, en son milieu, à la fin de l’épidémie...
L'arrivée des Licornes...
Le monstre de Gévaudan...
La bête à deux dos...
La fée électricité...
Le vampire des carpettes...
Le mort-vivant...

Hors sujet :
Sérieusement des trucs révoltants au moyen age, y'en a vraiment beaucoup - Esclavage, hygiène, droit de cuissage, de vie de mort sur ses serfs, injustice de la justice, famine, maladie, guerre .... si faut tout dénoncer, je ne suis pas sur que l'on en voit le bout

[Altaran]

Sur le droit de cuissage, on ma appris en histoire que ce serait une idée reçu :

Faux ! Le droit de cuissage n'est qu'un mythe, colporté par les philosophes des lumières, puis complaisamment repris par les auteurs républicains du XIX° siècle, à qui nous devons déjà plusieurs fariboles célèbres, telles que "nos ancêtres les Gaulois", "au Moyen âge, les gens ne se lavaient pas", etc

http://www.histoire-fr.com/mensonges_hi ... issage.htm

Sur Wikipédia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_cuissage

[odyssee]

Le droit de cuissage n'existait pas. Le viol si ! Mais il ne faut pas confondre les deux...
En revanche les serfs devaient demander au seigneur l'autorisation de se marier...sans l'aval de celui-ci, il en était hors de question...

[Ragnaroth]

Oui, légale ou pas. Mais rien ne conteste que certains seigneurs abusaient outrageusement de leur position d'autorité - une piètre justice, quoi ?
Alors dire que cela est une idée reçu sur le moyen age, certes, mais nier que cela a existé ... ??

[penmanwar]

surtout en ces temps obscurs, ou les lettrés étaient cul et chemise avec les nobles.
pas de traces dans l'histoire, bien entendu, une stratégie de guerre connu "pour tuer ton ennemi, il faut jusqu'à en faire oublier son souvenir"

ce n'est qu'un parmi les nombreux abus qui ont mener jusqu'à la Révolution non?

ont pourrait dire que nous sommes aux prémices d'une nouvelle rébellion, car vu l'état du monde, il faudrait mieux... enfin le sujet ferais plus que glisser dans un long débat.

Le droit de cuissage a été filmé dans Braveheart, il y a d'autres "traces" de ce genre d'abus?

[porphyre77]

Le droit de cuissage a été filmé dans Braveheart, il y a d'autres "traces" de ce genre d'abus?

Je ne suis pas sûr que je citerais Braveheart comme un modèle d'exactitude historique!

-William Wallace n'était pas un homme du peuple, comme décrit, mais un membre de la petite noblesse (d'origine anglaise, d'ailleurs!) et possédait une expérience militaire pré alable (on ne s'improvise pas chef d'une rébellion).
- Le motif "romantique" du meurtre du shérif de Lanark (venger sa bien aimée), n'est qu'une version romancée dans une ballade du XVe siècle. Il semblerait , d'apres les témoignages contemporains, que Wallace faisait au contraire partie de la maisonnée du shériff Heselrig avant de devoir la fuir apres une bagarre dont la cause est peu claire.
- Edouard I le Long mourut deux ans apres Wallace. Bon, admettons que rapprocher les deux morts soit acceptable pour la dramaturgie, mais cela n'explique pas comment
- Robert parvient à defenestrer Pierre Gaveston, qui fut executé en 1312 par les barons anglais, ou encorre comment
- Isabelle de France pourrait être l'amante de Wallace: déjà que cela semble hautement fantaisiste sur le plan scénaristique, historiquement elle avait 13 ans à la mort de WW, et ne vint en Angleterre qu'une année plus tard.

Nous ajouterons à ceci des inexactitudes comme:
- les peintures de guerre bleues, usage attesté chez les peuplades celtiques d'au delà du Mur par ... Tacite, au premier siècle aprse JC.
- le plaid ceinturé, qui est un vêtement du XVIe siècle (quand au kilt, il date du xviii e).

Autrement dit, c'est un peu comnme si on avait voulu nous filmer une nouvelle version des Rois Maudits, où Philippe le Bel serait joué par l'empereur Palpatine, Jeanne d'Arc serait l'amante de Robert d'Artois, lequel serait habillé comme François Ier et coiffé du casque d'Abraracourcix!