cible des sorts de zone sans déflagration

[Romulf le blanc]

J'aimerais avoir votre avis sur la question suivante:
Comment traiter les cibles volontaires ou involontaires sur les sorts de zone sans déflagration? En particulier la question de la vision?

Je prends un exemple simple:

Je tete une boule de feu sur une personne qui est debout à 2 m derrière un muret de 60 cm de haut et visible. La boule de feu explose sur lui. 3 autres personnes sont cachées derrière le muret et dans la zone. Elles reçoivent les dégâts même si je ne les vois pas.

Changeons légèrement la situation. il s'agit maintenant d'un sort de sommeil qui est envoyé. Si les autres personnes sont dans la zone, je ne les vois pas. Sont-elles affectées? En gros, faut-il toutes les voir?

Et si je peux les voir (nuit et infravision) et qu'elles ne me voient pas?

Doit-on considérer que ça dépend de la sphère de magie? Par exemple pour tout ce qui est illusion ou hypnotisme la victime doit voir le lanceur et pas pour ce qui est altération par exemple? Ou bien l'hypnotisme peut-il être simplement vocal?

[Thorin]

En général, s'il faut voir sa cible pour un sort de zone, c'est spécifié dans la description du sort. Si rien n'est dit, alors tu t'en fiche de les voir ou non, ça agit sur eux

EDIT: évidemment je parle de AD&D1; pour les autres éditions, je ne sais pas

[Montmayeur]

Pour l'exemple de la boule de feu, je serais plus imaginatif en me disant que ça leur chauffe quand même l'arrière train mais que le mur en arrête une bonne partie.
Exemple vous êtes porte ouverte en main devant une pièce ou va exploser une boulle de feu de
9 m2 , alors que la pièce en fait 6 m2. Est ce que si l'aventurier ferme la porte à temps ça va les protéger de l'explosion? Pour moi, oui, mais partiellement, et je ne le donnerais que la moitié des dégâts ou moins avant leur JS. Pour le mur, je ferais pareil.

Pour le sommeil, ou autre genre d'hypnotisme nécessitant la vision de la cible, le mur ou la porte fermée protégeraient mes aventuriers. La seule cible visible serait affectée.

Pour la cible vue qui ne voit pas son agresseur, il y a une surprise à lancer pour la cible. Si la cible est surprise elle peut perdre des bonus au lancer de JS, selon la logique de l'attaque du sort. Par exemple perte des bonus de dextérité, de sagesse toujours selon la situation.

Je rajouterais même un exemple, héhé: vôtre prêtre tourneur de squelettes est devant un cimetière avec un mur d'enceinte très haut. Il y a un squelette qui a franchi la petite porte arrière et qui se trouve nez à ... crâne avec le prêtre, son symbole religieux brandi devant lui.
Il pourrait affecter plusieurs squelettes et d'autres son juste derrière le mur, à portée mais pas à vue d'aucun des deux camps. Comment gérez vous la situation?
Moi je n'affecterais que le squelette en vue, parce ce que le prêtre a besoin de son symbole religieux pour faire son Vade Retro sur des morts vivants.

Pour moi les éléments de décors peuvent servir à la stratégie de mes aventuriers, nous utilisons beaucoup le veleda et les figurines avec un maximum de décors quand on le peut. Chaque situation est classée de manière réaliste et très rapidement pour ne pas ralentir le jeu.

[porphyre77]

Pour l'exemple de la boule de feu, je serais plus imaginatif en me disant que ça leur chauffe quand même l'arrière train mais que le mur en arrête une bonne partie.
(...)
Pour moi les éléments de décors peuvent servir à la stratégie de mes aventuriers, nous utilisons beaucoup le veleda et les figurines avec un maximum de décors quand on le peut. Chaque situation est classée de manière réaliste et très rapidement pour ne pas ralentir le jeu.

Moi je jouerais ceci sous la forme d'un (plus ou moins gros) bonus au Jet de protection), de la même façon qu'une couverture plus ou moins partielle impose une pénalité au jet de toucher pour le tir.

En revanche, pour les sorts qui ne génèrent pas un effet "matériel" (feu, grêle, eclairs, vent, toiles d'araignée, etc...), comme un sort de sommeil, la "couverture" ne marche pas.

[Montmayeur]

Pour le sommeil, même si il n'y a pas de composant matériel, pour moi le sorcier use d'un regard ou d'un geste qui doit être vu de la cible pour être efficace. Mais c'est mon avis de MD.

[Outsider]

Pour la boule de feu et le muret, 1/2 dommage et 1/4 si SV réussie.

Pour le sommeil, il y a des composantes , les victimes doivent être désignées et à moins de 10m les unes des autres (en gros rayon de 5 m) et les HD les plus bas sont affectés les premiers. Donc si le mage ne voit pas les adversaires planqués derrière le muret, ils ne seront donc pas affectés.

C'est vicieux d'avoir un rang d'orque accroupi et les autres debout, prêt à simuler une fuite. Je retiens l'idée.

Par contre les sorts de zone comme le silence, affecte toutes les créatures dans la zone, qu'ils voient ou pas le jeteur.

[Rackhir]

Pour moi, la boule de feu prend la cible et les gens cachés derrière le mur pareil : de ce que j'ai compris, ils sont tous du même côté.
S'ils avaient été de part et d'autre, j'aurais fait : la cible dégâts standards, les autres demi dégâts standards. Idem pour une poussière scintillante.
Pour le sort de sommeil, comme dit plus haut, il faut voir les cibles pour que ça marche. Du coup, seule la personne visible serait prise.

[porphyre77]

J'ai relu la description du sort de Sommeil dans le Player's d'AD&D 1 et 2, et je n'ai pas trouvé mention du fait que les victimes doivent être visibles (alors que pour le Projectile magique, si); juste que le lanceur doit designer le centre de la zone d'effet...

[Rackhir]

Ben dans ce cas, procédure habituelle.

[Troumad]

J'ai relu la description du sort de Sommeil dans le Player's d'AD&D 1 et 2, et je n'ai pas trouvé mention du fait que les victimes doivent être visibles (alors que pour le Projectile magique, si); juste que le lanceur doit designer le centre de la zone d'effet...

je suis bien d'accord pour le sort de sommeil car on ne choisit pas les cibles : les niveaux les moins élevés d'abord.