règle du jet de carac

[Troumad]

Dernier message de la page précédente :

Je n'aime pas trop l'histoire de bonus/malus fixe.
je préfère au choix :
1) choisir le dés : 1d20, 1d24, 1d30, 2d12, 1d6d+1d20... sous la caractéristique (je collectionne les dés).
2) jet sous la moitié de la caract, sous 1/3, sous 1/4, (plus dur mathématiquement) 2/3, 3/4....

Ça permet de dire qu'on a 2 fois moins de chance, 3 fois moins de chance de réussir (2 ou 3 fois plus dur pour tous quelque soit leur score de base).

[orian]

@nastajii

L’échelle des modificateurs ce n’est pas seulement à regarder par rapport au pourcentage de passer une certaine difficulté, mais aussi par rapport aux seuils de difficulté qui peuvent être atteints. En prenant la pleine amplitude de la caractéristique, entre un personnage à 3 dans sa caractéristique et un personnage à 18 dans sa caractéristique, ce sont 3 degrés de difficulté d’écart entre les deux : ce qui est très simple pour l’un (carac 18) est de facto très difficile pour l’autre (15 points de modificateur d’écart).

Avec un tel écart, j’aurais plutôt tendance à partir sur un mode de résolution « logarithmique », où tu statues en fonction de la valeur de la caractéristique ce qui est possible ou pas, sans jet de dé, ou du moins le jet de dés n’est possible que si on a le bon niveau de caractéristique pour la difficulté de l’action tentée, au-dessus c’est réussite automatique, en dessous c’est échec automatique.

mais bon, j’ai déjà fait part précédemment dans le fil que je ne suis pas convaincu des tests de caractéristiques "à la old-school" à cause de l’amplitude des caractéristiques.

La caractéristique réduite (le modificateur de caractéristique) introduite par D&D3, fonctionne pas mal pour l’amplitude offerte, moi je trouve. Elle est même reprise dans D&D5 et sa "bound accuracy".

Ou alors on peut s’inspirer du principe du dé d’avantage présenté dans D&D5. Et dire que si on a plus de 15 ou 16 dans sa caractéristique on lance 2d20 on garde le meilleur, en dessous de 6 ou 5 on garde le moins bon et dans la moyenne de caractéristique on lance 1d20 pour passer le seuil de difficulté proposé. Il faut sans doute revoir l’échelle des difficultés à la baisse (5 = facile, 10 = moyen, 15 = difficile, 20 = très difficile, et 25 = impossible [sans modificateur atteindre 25 avec 1d20 c’est effectivement impossible…])

Dans un tel système le très difficile c’est réussite sur un coup de pot, quelle que soit la valeur de caractéristique (10% dans le cas de l’avantage, 5% en normal), et difficile c’est grosso-modo 1 chance sur 3 de réussir pour un héros normal, 1 chance sur 2 pour un héros avec une haute caractéristique, et seulement 10% pour l’avorton de la bande. On peut également revoir les incréments de difficultés (de 3 en 3 par exemple : le moyen étant à 9, le très difficile passe à 15).

[Anne-Claire Driet]

Petite astuce si vous utilisez les jets sous caractéristiques, faites notez à vos joueurs les scores à atteindre sur la feuille de personnage (genre petit tableau juste derrière le bonus de carac) ça évite les calculs en pleine partie (surtout avec la méthode des 1/4, 2/3 proposée par Troumad). Vous avez juste à dire à votre joueur "fais-moi un test difficile en force" -> un jet de dé + un coup d'oeil et le tour est joué.
Moins on calcule en cours de partie, plus c'est fluide...

[globo]

Je me suis demandé pourquoi ne pas simplement adopter ce système même si il faut considérer qu'une force de 14 qui ne donne aucun bonus en combat, donnerait un bonus de +2 à un jet de caractéristique.

Pourquoi s’embêter avec un modificateur de caractéristique ???

Si il faut battre un facteur de difficulté autant faire 1d20+caractéristique non ?

Le DD de base devient 20 (10 de carac + 10 de dé) et après on ajuste par incrément de 5 en 5 les différentes difficultés :

DD 15 facile
DD 20 normal
DD 25 pas facile
DD 30 difficile
DD 35 très difficile

[Troumad]

C'est plus simple à expliquer, à jouer, et ça revient au même d'un point de vu statistique que un jet sous caract avec :
bonus de 5 si très facile
ni bous ni malus si c'est normal
malus de 5 si de c'est pas facile...

Sauf que là, il faut faire gros au lieu de petit. C'est à dire qu'il faut toujours faire gros pour réussir, comme le TACO, les save... Encore une simplification.

[Toko]

Vous êtes en train de ré-inventer DD3 !

[Troumad]

Il n'y a que ça qui change ?
Ou, c'est qu'on cherche à simplifier ?

[nastajii]

C'est plus simple à expliquer, à jouer, et ça revient au même d'un point de vu statistique que un jet sous caract...

Plus simple à expliquer et à jouer c'est vrai. Mais statistiquement différent pour les valeurs élevées de CARAC.

Merci pour vos réponses et idées.

[Troumad]

Mais statistiquement différent pour les valeurs élevées de CARAC.

Elle est où la diférence ?

[nastajii]

La différence est patente dès que l'on s'écarte des valeurs moyennes.
J'ai donné un exemple dans mon premier message. Pour une même valeur de CARAC, les chances de succès étaient doublées.

[Troumad]

OK ! Je n'avais pas fait le lien entre les deux messages.
Je comparais pas ses 2 méthodes... Juste la dernière et 1d20 sous caract avec bonuus/malus suivant difficulté.

facile D20-5
normal D20
pas facile D20+5
difficile D20+10
très difficile D20+15