De AD&D à D&D5 ?

[Khelben]

Dernier message de la page précédente :

Je suis effectivement surpris (qu'on emploie cette expression).
[fin de la digression sur les bots]

[Eol]

Tiens, je vais remettre une pièce dans le jukebox.
J’ai joué à toutes les versions de D&D.
J’ai vraiment senti l’évolution à travers le temps.
Ce qui diffère, ce sont les ressources qu’un joueur peut utiliser.
Ces ressources sont les pouvoirs de son perso mais aussi sa jauge de points de vie.

Je vais schématiser le côté technique du système.

ADD 1 : peu de pouvoir, peu de pv = un bien très précieux
ADD 2 : idem + ajout des compétences
DD3 : ajout des dons => beaucoup plus d’options sur la classe mais aussi la race. Les pv deviennent moins problématiques et il est plus facile d’éviter la mort du perso.
DD4 : ajout du côté stratégique avec du tour par tour très codifié. On est presque dans un jeu de figurines.
DD5 : on reprend tout ça et on fluidifie : bonus de maîtrise, nombre de compétences limité, développement de dons, accélération du rythme grâce au repos court/long, tous les pv sont récupérés tous les jours et ajout de très nombreuses options avec le trio historique/race/classe.

Du côté RP, en 40 ans, je n’ai pas vu beaucoup de changement.
Si ADD permet une liberté importante d’interprétation par les joueurs et le MJ (en gros, tout est possible si le MJ l’autorise), DD5.24Le nouveau livre de base est très bien fait donne un cadre pour utiliser une myriade d’options (le MJ n’a plus besoin d’autoriser une idée, car il n’y a déjà tellement d’idées qu’il suffit dans piocher une dans les livres).

Aujourd’hui, j’aime bien joué à ADD pour sa simplicité et à DD5 pour sa complexité abordable grâce à la personnalisation des options.
Dans ADD, j’ai l’impression d’étre dans la difficulté, le feutré et la découverte : c’est le champ de possible.
Dans DD 5.24, je suis devant de nombreux choix et il faut utiliser ses meilleurs capacités au bon moment.

[Betanaelle]

Pour moi quand tes points de vie régénère en une nuit, c'est du jeux vidéo, plus du jeu de rôle.

Les parties deviennent jetables, tu fais ton truc un jour et le lendemain tu passes à autre chose.

Tu massacres des monstres impressionnant comme si tu allais faire tes courses au marché.

Ok, tu peux interpréter ton perso, et bien je dirai encore heureux.

encore que j'aurai bien à critiquer sur certaine classe et races m'enfin, bon, je sais je suis vieux, grincheux et borné.

Je préfère ADD2,

[squilnozor]

Moi aussi je suis très surpris que certains disent « Tu pourrais être surpris ! »
Et même, je ne suis pas sûr d'y croire.

[Eol]

Pour moi quand tes points de vie régénère en une nuit, c'est du jeux vidéo, plus du jeu de rôle.

Ça dépend tellement de la table de joueurs et du MJ.

J’ai connu du ODD où c’était PMT avec potions de soins, ça ressemblait vraiment à du jeux vidéo.

Et je maitrise du DD5 où le système peut être imperceptible par rapport au scénario (L’obélisque brisé) et à l’ambiance qu’on a installé.
Les jets de dés sont fluides et le roleplay est bien present.

[griffesapin]

mon humble avis de vieux joueur de D&D à DD5:
DD5 c'est l"anglais" du jdr: un système connu partout dans le monde, qui fait du prosélytisme (et c'est tant mieux pour notre loisir) qui permet de jouer rapidement surtout pour le MJ car le cadre des règles et tous les outils actuels, permettent une pris en main rapide...
Mais...
DD5 a le défaut de ses qualités:
on ne voit quasi que ca partout ce qui nivelle la création
et le cadre de règles, c'est une cage dorée de l'imaginaire car tout en carré, calculé pour équilibrer les choses.

Tenter de faire jouer / retranscrire Goferfinker ( ) en DD5 ou les Chroniques de la Lune Noire : impossible.

Actuellement je maitrise en D&D (setting sand box perso) et en DD5 (la campagne Strahd), je vais vous donner un exemple qui montre la différence au niveau créativité:
1/ D&D. Tiens elle est chouette cette illustration, je vais coller ca à mes joueurs la prochaine fois qu'il voyagent en montagnes.

Bon alors on va dire: Ogre et puis on va lui coller le souffle et la résistance au froid du Loup des glaces et zou c'est fait
2/ DD5th. Tiens je me fabriquerais bien une Nécrodryade, basée sur les dryades maléfiques un peu folles de Warhammer 2, mais corrompues par nécromancie...

alors je prends le profil Dryade mais si je lui colle les rés et immu des MVTs , que je change ses sorts et ses capacités spéciales pour faire moins féerique et plus maléfique nécromantique et bien ca me change tout et je dois (tenter de) recalculer le facteur de puissance d'équilibre des rencontres
... pour l'instant j'ai laissé tombé l'idée , déjà qu'il m'a fallu des semaines (pas à temps plein bien sûr) et de nombreux échanges sur forum pour refabriquer un Muloup en version DD5 qui avait disparu.

[Betanaelle]

Il est certain que le rapport entre joueurs et MD (dans sa façon de concevoir les histoires et comment les joueurs s'y intègre) est fondamental.

J'avais eu un MD, qui nous faisait jouer alors qu'il n'avait rien de physique, ni plans, ni écrits, tout était dans sa tête et quand aux règles pour les combat et les sorts et bien idem, soit ça marchait, soit ça ratait en fonction de ce que tu décrivais.
Aucun jet de dé n'était réellement nécessaire avec lui.

M'enfin, c’est pas donné à tout le monde

[Cadderly]

Pour moi, ce n'est pas tant la récup des PV en un repos long qui m'ennuie mais les repos courts et les dés à lancer à chaque fois.
Ça fait un combat où on se prend une rouste, un repos court, un combat où..., un repos court, un combat où..., un repos court... Ah ben, j'ai plus de dès de récup, j'arrête le combat pour aujourd'hui = le système l'emporte sur le RP.
Dans AD&D, il n'y a pas ce calcul, dès qu'on s'est pris une rouste, tout nouvel affrontement est périlleux.
Je comprends que ça ait été fait pour multiplier les combats au cours d'une même journée mais dès lors, c'est un système totalement inutile pour ceux qui font des scénarios sans une demi-douzaine de combats par jour.
En général dans mes scénarios maison, il y a normalement 2 à 3 combats par semaine donc bon (au max, 3 dans une même journée avec des joueurs hyper bourrins), ça collait bien en AD&D, plus du tout en 5E.

En résumé, ce que j'essaie de dire, c'est que le nouveau système n'est pas du tout fait pour les aventures que j'aime faire vivre.

[Betanaelle]

Oui tout comme moi.

Bien évidement c'est un jeu qui ne reflète pas totalement la vérité, mais bon avec cette évolution, j'ai l'impression qu'on s'en est vachement éloigné

[Eol]

Pour moi, ce n'est pas tant la récup des PV en un repos long qui m'ennuie mais les repos courts et les dés à lancer à chaque fois.
[…] c'est un système totalement inutile pour ceux qui font des scénarios sans une demi-douzaine de combats par jour.

Il n’y a pas que les combats qui utilisent les repos courts, il y a aussi des capacités utilitaires.

Concernant les combats :
ADD : pas de pv => prudence, retour à l’auberge ou mort.
DD5 : pas de pv => prudence, repos court et on enchaine.
Ce n’est pas le même style de jeu.

Je parlais plus haut, des multiples options de DD5, tu peux tout à fait utiliser l’option « gritty » ou les repos court sont remplacé par des repos longs et les repos longs, c’est une fois par semaine.
La sensation est vraiment très proche de ce qu’on ressent dans ADD.

[Mode bot ON] : Ça vaut le coup d'essayer, tu pourrais être surpris ! [Mode OFF]

C’est le système qui a été choisi dans Brancalonia 5e : c’est de la fantasy spaghetti.
C’est un autre trip mais j’aime bien.

[Cadderly]

Oui j'avais Brancalonia, je l'ai revendu, un peu trop loufoque.
Mais l'idée était bonne et pourrait être transposée à Ravenloft.
Toutefois, je ne vois pas l'intérêt de la 5E révisée ou en mode " gritty " si AD&D le fait déjà de base.

En 5E, je n'ai conservé qu'une dizaine de suppléments pour mes comparatifs entre éditions.
Niveau édition décomplexée, je préfère de loin la 4E, Parangon, Immortel, elle annonce la couleur et va à fond dans son credo.
La 5E essaie de se placer à différents niveaux ou du moins laisse la possibilité et du coup, ne s'assume pas.

PS : cela ne veut pas dire que c'est forcément une mauvaise édition, j'y ai joué plus d'une centaine d'heures mais à la fin, malgré mes efforts, je dois reconnaître que je ne suis pas du tout le public cible.
Mais mes joueurs et joueuses qui ne connaissent pas du tout AD&D ont bien aimé la 5E.