Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
- elendil
- Dracoliche
- Messages : 6519
- Inscription : Dim 1 Avr 2012 17:45
- Localisation : In the forever dark woods
- Version de D&D préférée : AD&D2
- Univers de D&D préféré : Greyhawk
- Race : Humain
- Classe : Ranger
- Alignement : ?
- Dieu : ?
Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
J'ouvre une série consacrée aux gnomes.
On parle peu des gnomes.
Il est temps de réparer cette injustice. Adhérez au CSCG, Comité de Soutien à la Communauté Gnome !
Part One : pourquoi les gnomes sont-ils souvent décrits, outre leur propension à la bi-classe Voleur/illusionniste (ce sera peut-être le sujet du part II
), comme de subtiles ingénieurs, savants, mécaniciens, géniaux inventeurs ?
D'où cela vient-il ?
On parle peu des gnomes.
Il est temps de réparer cette injustice. Adhérez au CSCG, Comité de Soutien à la Communauté Gnome !
Part One : pourquoi les gnomes sont-ils souvent décrits, outre leur propension à la bi-classe Voleur/illusionniste (ce sera peut-être le sujet du part II
D'où cela vient-il ?
- alanthyr
- Dracoliche
- Messages : 249
- Inscription : Mar 3 Avr 2012 21:55
- Localisation : DAX
- Version de D&D préférée : AD&D2.5
- Univers de D&D préféré : Greyhawk
- Race : Humain
- Classe : Rôdeur
- Alignement : Chaotique Bon
- Dieu : Shaundakul
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
ça vient du fait que quand tu es petit, malingre et moche, tu ne peux être ni guerrier ni paladin ...
tu ne peux compter que sur ton ingéniosité pour t'en sortir ...
tu ne peux compter que sur ton ingéniosité pour t'en sortir ...
- porphyre77
- Dracoliche
- Messages : 7737
- Inscription : Lun 2 Avr 2012 14:11
- Localisation : Compiègne, ville impériale (60)
- Version de D&D préférée : D&D
- Univers de D&D préféré : Mystara
- Race : Humain
- Classe : Illusionniste
- Alignement : ?
- Dieu :
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
Le gnome ingénieur à été, je crois, crée par Dragonlance, mais on en trouve probablement des prémisses dans le Basic de Holmes lorsqu'il y dit qu'ils manient volontiers l'arbalète , arme "mécanique" s'il en est...
Sinon, l'association du gnome avec la "science" en général (sciences exactes ou magiques) est probablement né d'un contre sens: le gnome de Paracelse est initialement un élémentaire de la terre , en grec genomos, "habitant soutterrain", élément que l'on retrouve dans la description initiale
Quand à leur préference (exclusive dans AD&D) pour les illusions, je crois qu'il faut y voir l'influence des récits folkloriques où les gnoms/lutins/korrigans/leprechauns sont souvet des créatures farceuses et/ou trompeuses.
Enfin, il faut prendre en compte que le gnome, créature à mi chemin entre l'elfe, le nain et le hobbit, a hérité "par défaut" de toutes les attributions traditionnelles dont ces derniers ont été "dépouillés" par D&D. Le nain D&D ressemble plus à Gimli qu'à Alberich, c'est plus un peuple de guerriers bougons et sans imagination: le caractère magique et alchimique des Nibelungen se retrouve donc reporté sur le gnome. Les elfes D&D ont été plus modélés sur Legolas que sur Aelfric ou Oberon: le caractère trompeur, capricieux des alfes se retrouve attribué au gnome; etc.
Sinon, l'association du gnome avec la "science" en général (sciences exactes ou magiques) est probablement né d'un contre sens: le gnome de Paracelse est initialement un élémentaire de la terre , en grec genomos, "habitant soutterrain", élément que l'on retrouve dans la description initiale
et dans leur affinité pour les animaux fouisseurs. Toutefois, l'etymologie souvent attribué -à tort- fait remonter leur non au grec gnosis , le savoir. Tolkien lui -même avait suivi ce faux-sens, puisque , dans ses Contes perdus il donne ce nom à ceux qui devaient plus tard devenir les Noldor: les plus "savants" des elfes (on en retrouve une trace dans le nom sindarin golodhrim).these creatures usually inhabit the hills and lowland burrows as opposed to the mountainous homes which Dwarves choose
Quand à leur préference (exclusive dans AD&D) pour les illusions, je crois qu'il faut y voir l'influence des récits folkloriques où les gnoms/lutins/korrigans/leprechauns sont souvet des créatures farceuses et/ou trompeuses.
Enfin, il faut prendre en compte que le gnome, créature à mi chemin entre l'elfe, le nain et le hobbit, a hérité "par défaut" de toutes les attributions traditionnelles dont ces derniers ont été "dépouillés" par D&D. Le nain D&D ressemble plus à Gimli qu'à Alberich, c'est plus un peuple de guerriers bougons et sans imagination: le caractère magique et alchimique des Nibelungen se retrouve donc reporté sur le gnome. Les elfes D&D ont été plus modélés sur Legolas que sur Aelfric ou Oberon: le caractère trompeur, capricieux des alfes se retrouve attribué au gnome; etc.
S A T O R
A R E P O
T E N E T
O P E R A
R O T A S
A R E P O
T E N E T
O P E R A
R O T A S
- odyssee
- Dracoliche
- Messages : 1066
- Inscription : Dim 1 Avr 2012 17:16
- Localisation : castelsarrasin 82
- Version de D&D préférée : AD&D1
- Univers de D&D préféré : Royaumes Oubliés
- Race : Elfe
- Classe : Clerc
- Alignement : Loyal Neutre
- Dieu : ?
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
Je ne joue jamais de gnome ni d'hobbit
Le nain me suffit 
Maître du Je.
AD&D jeu.
Souvent Hors-Jeu.
AD&D jeu.
Souvent Hors-Jeu.
- Gadiwadiga
- Dracoliche
- Messages : 495
- Inscription : Dim 1 Avr 2012 18:44
- Localisation : La crypte au fond du cimetière
- Version de D&D préférée : AD&D2
- Univers de D&D préféré : Royaumes Oubliés
- Race : Humain
- Classe : Clerc
- Alignement : ?
- Dieu :
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
bah, de toute façon le gnome n'est plus une classe jouable en v4... (yaaaaaaaaaarg)
peut être ta partie III: Pourquoi le gnome n'est plus un PJ ?
peut être ta partie III: Pourquoi le gnome n'est plus un PJ ?
- elendil
- Dracoliche
- Messages : 6519
- Inscription : Dim 1 Avr 2012 17:45
- Localisation : In the forever dark woods
- Version de D&D préférée : AD&D2
- Univers de D&D préféré : Greyhawk
- Race : Humain
- Classe : Ranger
- Alignement : ?
- Dieu : ?
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
Si, dans le Manuel des Joueurs 2 de D&D4Gadiwadiga a écrit :bah, de toute façon le gnome n'est plus une classe jouable en v4... (yaaaaaaaaaarg)![]()
J'ai créé un nouveau sondage, pour sonder la popularité du gnome...
- Galliskinmaufrius
- Dracoliche
- Messages : 279
- Inscription : Dim 1 Avr 2012 19:39
- Localisation : Blackmoor
- Version de D&D préférée : AD&D1
- Univers de D&D préféré : Greyhawk
- Race : Humain
- Classe : Clerc
- Alignement : Neutre Bon
- Dieu : Thorin
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
Vive les gnomes et surtout les gnomettes !!
- asthrill
- Dracoliche
- Messages : 59
- Inscription : Lun 2 Avr 2012 12:17
- Localisation : nantes
- Version de D&D préférée : AD&D2
- Univers de D&D préféré : Mystara
- Race : Demi-elfe
- Classe : Barde
- Alignement : ?
- Dieu : ?
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
Bonjour,
Concernant les gnomes bricoleurs, il faut se référer à trois ouvrages (AD&D et D&D)
Le premier concerne le monde de LanceDragon (Dragonlance adventures 1987) ou les gnomes apparaissent comme des ingénieurs un peu fou qui ont une "obligation" (destinée??) de se consacrer à la technologie suite au passage de la Pierre Grise (Greystone je crois) du Chaos dont ils ont été les voleurs (autrefois des humains, ils ont été puni par le dieu Reox en étant transformé en gnome fou d'ingénierie)
Le deuxième ouvrage fait parti de la gamme des Gazetteer de D&D (N°9 The Northern Reaches 1988) où l'on apprend que les gnomes vivaient autrefois paisiblement dans les cavernes de Falun jusqu’à l'invasion et la destruction de leur civilisation par les hordes goblénoïdes (Kobolds). certain gnomes purent s’échapper en construisant une cité volante grâce a un artéfact de la civilisation Blackmoor (un réacteur) créant ainsi la cité volante de Seraine.
Le dernier ouvrage (toujours dans le Monde Connu de D&D) est entièrement consacré à cette cité de Seraine. (PC2 Top Ballista 1989) où les gnomes partage leur citée volante avec des Gremlins et autre races volantes (Nagpa, Faenare, Pegataur, Sphinx, Tabi ....) dans cette ouvrage les gnomes ont maitrisée la technologie des avions (
)
Voili voilou
Asthrill
Concernant les gnomes bricoleurs, il faut se référer à trois ouvrages (AD&D et D&D)
Le premier concerne le monde de LanceDragon (Dragonlance adventures 1987) ou les gnomes apparaissent comme des ingénieurs un peu fou qui ont une "obligation" (destinée??) de se consacrer à la technologie suite au passage de la Pierre Grise (Greystone je crois) du Chaos dont ils ont été les voleurs (autrefois des humains, ils ont été puni par le dieu Reox en étant transformé en gnome fou d'ingénierie)
Le deuxième ouvrage fait parti de la gamme des Gazetteer de D&D (N°9 The Northern Reaches 1988) où l'on apprend que les gnomes vivaient autrefois paisiblement dans les cavernes de Falun jusqu’à l'invasion et la destruction de leur civilisation par les hordes goblénoïdes (Kobolds). certain gnomes purent s’échapper en construisant une cité volante grâce a un artéfact de la civilisation Blackmoor (un réacteur) créant ainsi la cité volante de Seraine.
Le dernier ouvrage (toujours dans le Monde Connu de D&D) est entièrement consacré à cette cité de Seraine. (PC2 Top Ballista 1989) où les gnomes partage leur citée volante avec des Gremlins et autre races volantes (Nagpa, Faenare, Pegataur, Sphinx, Tabi ....) dans cette ouvrage les gnomes ont maitrisée la technologie des avions (
Voili voilou
Asthrill
Kingdom of Ierendi: (traduction 100%; relecture en cours)
Red steel campaing (traduction 30%; relecture en cours)
PC3 Sea people (traduction 25%; relecture en cours)
Wilderness survival guide (traduction en cours)
Red steel campaing (traduction 30%; relecture en cours)
PC3 Sea people (traduction 25%; relecture en cours)
Wilderness survival guide (traduction en cours)
- elendil
- Dracoliche
- Messages : 6519
- Inscription : Dim 1 Avr 2012 17:45
- Localisation : In the forever dark woods
- Version de D&D préférée : AD&D2
- Univers de D&D préféré : Greyhawk
- Race : Humain
- Classe : Ranger
- Alignement : ?
- Dieu : ?
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
Merci pour ces renseignements, Asthrill.
En cherchant un peu, j'ai vu que le gnome n'existe pas dans les règles de D&D, mais s'il fait son apparition dans un Gazeteer, tant mieux !
Dans AD&D1, pas de renseignements sur le gnome ingénieur.
Dans AD&D2, Manuel des joueurs :
« Les gnomes ont un grand amour de la vie qui les entoure et des objets finement ouvragés, notamment les gemmes et les bijoux. Les gnomes aiment toutes les sortes de pierres précieuses et sont passés maîtres dans l’art de les polir et de les tailler ». ( p.22)
Donc ici le gnome est plutôt un artisan, un orfèvre, comme le nain.
Et les gnomes vivent, comme les nains, surtout dans des souterrains, et des grottes. Mais dans le Manuel des Monstres d’AD&D2, le « Gnome bricoleur », ou « Minoï », apparaît, originaires de Krynn (donc venant de Dragonlance, en effet). Ils ont une « passion pour la technologie » (p.164-165).
Cela suppose toutefois que le gnome bricoleur soit plutôt un gnome citadin. Pourtant, le Manuel des Monstres précise plutôt que les Minoï vivent eux aussi dans des grottes et souterrains.
Dans D&D3.0 et 3.5, ils accentuent cet aspect :
« Les gnomes sont appréciés pour leurs talents de techniciens, d’alchimistes et d’inventeurs…Ils n’aiment rien tant que découvrir les choses par eux-mêmes. Cette soif d’apprendre fait d’eux des ingénieurs hors-pair, car ils cherchent toujours de nouvelles méthodes de fabrication » (, MJ, p.17)
Et enfin, dans D&D4, Manuel des Joueurs 2, vire-volte, le gnome ingénieur disparaît :
« Les gnomes sont inventifs et plein de ressources, bien qu’ils ne s’intéressent pas à la technologie qu’on peut trouver dans les villes humaines. Ils ont en revanche un talent inné pour la magie et un amour de l’illusion, de la musique, de la poésie et du conte » (p.15)
Il me reste à voir le Manuel des gnomes et halflings...
En cherchant un peu, j'ai vu que le gnome n'existe pas dans les règles de D&D, mais s'il fait son apparition dans un Gazeteer, tant mieux !
Dans AD&D1, pas de renseignements sur le gnome ingénieur.
Dans AD&D2, Manuel des joueurs :
« Les gnomes ont un grand amour de la vie qui les entoure et des objets finement ouvragés, notamment les gemmes et les bijoux. Les gnomes aiment toutes les sortes de pierres précieuses et sont passés maîtres dans l’art de les polir et de les tailler ». ( p.22)
Donc ici le gnome est plutôt un artisan, un orfèvre, comme le nain.
Et les gnomes vivent, comme les nains, surtout dans des souterrains, et des grottes. Mais dans le Manuel des Monstres d’AD&D2, le « Gnome bricoleur », ou « Minoï », apparaît, originaires de Krynn (donc venant de Dragonlance, en effet). Ils ont une « passion pour la technologie » (p.164-165).
Cela suppose toutefois que le gnome bricoleur soit plutôt un gnome citadin. Pourtant, le Manuel des Monstres précise plutôt que les Minoï vivent eux aussi dans des grottes et souterrains.
Dans D&D3.0 et 3.5, ils accentuent cet aspect :
« Les gnomes sont appréciés pour leurs talents de techniciens, d’alchimistes et d’inventeurs…Ils n’aiment rien tant que découvrir les choses par eux-mêmes. Cette soif d’apprendre fait d’eux des ingénieurs hors-pair, car ils cherchent toujours de nouvelles méthodes de fabrication » (, MJ, p.17)
Et enfin, dans D&D4, Manuel des Joueurs 2, vire-volte, le gnome ingénieur disparaît :
« Les gnomes sont inventifs et plein de ressources, bien qu’ils ne s’intéressent pas à la technologie qu’on peut trouver dans les villes humaines. Ils ont en revanche un talent inné pour la magie et un amour de l’illusion, de la musique, de la poésie et du conte » (p.15)
Il me reste à voir le Manuel des gnomes et halflings...
- squilnozor
- Dracoliche
- Messages : 7825
- Inscription : Dim 1 Avr 2012 15:30
- Localisation : Rueil-Malmaison
- Version de D&D préférée : D&D
- Univers de D&D préféré : Mystara
- Race : ?
- Classe : ?
- Alignement : ?
- Dieu :
Re: Les gnomes - part I - : Ingénieurs, pourquoi, comment ?
Euh... Au risque de dire des conneries, il me semble bien que le gnome existe à D&D, mais pas en tant que PJ. C'est juste un monstre. Et je ne crois pas que ça change avec les gazeteers.
traductions en ligne : boîte Master, Glantri, Age of Worms 1 à 9, etc.
En relecture / illustration / MEP : AoW 10 & 11
En cours de trad : WotI, AoW 12
ABEANT FURES MURES LEMURES
En relecture / illustration / MEP : AoW 10 & 11
En cours de trad : WotI, AoW 12
ABEANT FURES MURES LEMURES








