Alignements vs. traits de caractères à la Pendragon

[Wotrishen]

Dernier message de la page précédente :

Et si on replaçait ce fil de discussion dans un groupe plus approprié que celui destiné aux grands (et petits) écrans?

[Ragnaroth]

oui, ce serait pas mal, hein Toko ?

[squilnozor]

Moi quand j'avais des résultats illogiques dans mes DS de physique, j'écrivais un petit truc du genre "Désolé visiblement j'ai merdé quelque part. Pourtant j'ai vérifié les calculs plein de fois, mais rien à faire, je trouve un truc visiblement impossible." En général ils aimaient bien ; ils me saquaient beaucoup moins que ceux qui avaient le même résultat et que ça semblait ne pas déranger.

[Toko]

oui, ce serait pas mal, hein Toko ?

Done...

[Ungoliant]

J'ai testé Pendragon, vraiment pas mal comme système pour les traits, et tous les tests d'amour et autres.

Dans un autre style, qui s'éloigne beaucoup, il y a Deadlands, un jeu que j'apprécie beaucoup, et qui utilise atouts et désavantages pour brosser un résumé des capacités physiques, du caractères et des caractéristiques morales des personnages.

[Helowyn]

Curieux, Toko pour adapter"à la sauce D&D" tu souhaites importer un système pas vraiment D&D... AD&D2 à la rigueur, et encore... Je partage l'avis de Squil, un portrait moral très détaillé c'est pas mal, mais de là à le transformer en jets de probabilité, cela semble devenir un autre jeu... Qui a un vrai intérêt par ailleurs, c'est juste que cela me semble ne plus vraiment être du D&D avec des vrais morceaux de RP dedans

[snorri]

Bah, le Gazeeter 7, c'est du vrai D&D. C'est justement le charme de d&D, ça peut tout absorber

[Souricier]

Bah, le Gazeeter 7, c'est du vrai D&D. C'est justement le charme de d&D, ça peut tout absorber

Non, ce sont les cubes gélatineux qui font ça

[porphyre77]

la flemme de rechercher d'anciens post pour prouver mes dires, mais je n'arrête pas de dire depuis le début que Pendragon est pour moi un système idéal pour jouer une campagne TdF

[Toko]

Curieux, Toko pour adapter"à la sauce D&D" tu souhaites importer un système pas vraiment D&D... AD&D2 à la rigueur, et encore... Je partage l'avis de Squil, un portrait moral très détaillé c'est pas mal, mais de là à le transformer en jets de probabilité, cela semble devenir un autre jeu... Qui a un vrai intérêt par ailleurs, c'est juste que cela me semble ne plus vraiment être du D&D avec des vrais morceaux de RP dedans

Comme l'a rappelé Snorri, ce système a été employé à D&D (ce que j'ignorais en lançant le sujet ) mais à la base je voulais juste dire que je trouvais que la notion de système d'alignements (que ce soit celui de D&D ou d'AD&D) est trop manichéenne pour l'adaptation d'une œuvre comme le TdF. Je souhaitais donc proposer une solution alternative.

Un tel système de traits moraux n'a pas nécessairement à être être aussi détaillé que celui de Pendragon (qui propose une série de vices/vertus qui s'opposent sur une échelle de 20 : un personnage avec 19/0 en chasteté aura donc 1/20 en luxure, et donc peu de chances de succomber au péché de chair). On pourrait fort bien se limiter à choisir une vertu et un vice par PJ, assorti de passions et de loyautés.

D'autre part, ce genre de système pourrait fort bien être employé pour contrebalancer les avantages des races non humaines (sans leur imposer le limites de niveau) en simulant notamment les haines raciales (par exemple haine des gobelins pour les nains, des orques/hobgobelins pour les elfes, des kobolds pour les gnomes – et réciproquement ; un PJ elfe qui rate son jet de haine attaquera en priorité ses ennemis héréditaires, les orques), mais aussi en leur attribuant des passions (pour les elfes on pourrait penser à amour de la nature ou des objets magiques, pour les nains amour de l'or, de la bière, pour les petites-gens amour du confort, etc.).

[tizun thane]

Je suis un pur fan de Pendragon. Son système de moralité/passion est souple et pratique. Ce n'est pas une entrave au RP, c'est une aide. Le système incite mais ne lie pas.
Il présente toutefois un défaut: il est très lié au format arthurien qu'il cherche à adapter. L'aspect épreuve moral ne convient pas forcément à tous les mondes.

C'est pour ça que le système est utile au TdF mais ne constitue pas la panacée. Le bonus de passion par exemple est absurde dans un monde comme le TdF où les passions sont uniquement des faiblesses, pas des vertus qui poussent à se surpasser.

Le système d'alignement lui ne convient pas du tout pour des jeux non héroïques.

Pour Squilnozor, il faut bien comprendre que la gestion de moralité Pendragon ne vise pas à brider le joueur mais à le rendre cohérent. Dans 95% des cas, le jet est facultatif (au choix du joueur) et ne lie pas le personnage par le résultat: il s'agit d'une incitation. Par contre, lors d'une épreuve magique (par exemple un jet en energique pour résister à un sort de sommeil, un jet de pieux pour repousser un démon), le jet s'impose.

Le système a uniquement pour but d'éviter qu'un joueur joue d'une certaine manière mais trahisse son perso pour des raisons hors jeu, genre l'amateur de bons vins qui va refuser soudainement sans raison d'en boire à une fête parce qu'il sait ou se doute hors jeu que c'est empoisonné.