Alignements vs. traits de caractères à la Pendragon

[Toko]

En réaction au message d'Outsider à propos de la série Trône de fer, et notamment le passage suivant :

Je vais faire plaisir à Squillnozaur sur la notion d'alignement qui n'a aucun sens pour les personnages [du Trône de fer] qui sont liés à la famille/honneur/fidélité/devoir, survie/trahison/meurtre/jalousie, mariage/arrangements/espionnage/manipulation. Tantôt l'un tantôt l'autre, toujours avec des raisons légitimes. Il ne peut y avoir de neutralité, il faut prendre parti et assumer les conséquences de ses actes et les décisions ne sont pas toujours les meilleures.

Un façon d'envisager une adaptation D&D-esque du trône de fer pour ce qui est de "l'alignement" pourrait être de recourir à des traits de caractère et de loyauté, un peu dans l'esprit de Pendragon (sur une échelle de 20 ou de 12). Par ex., si un personnage a 7 sur 12 en "Loyauté envers sa famille" et 10 sur 12 en "Avidité", en cas de conflit d'intérêt où il devrait choisir entre être fidèle à sa famille ou la trahir pour un gain substantiel, il devrait faire un jet pour les deux traits. En cas de réussite de l'un par rapport à l'autre, le joueur doit se plier au résultat. En cas d'échec des deux jets, le joueur choisit selon sa propre décision.

[snorri]

Un système de ce genre existe pour d&d dans le Gazeeter 7 The Northern Reaches. Je ne l'ai jamais testé, mais c'est de toute façon un import direct de Pendragon.

[squilnozor]

RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP RP

[Toko]

Le RP c'est une chose, mais le système à la Pendragon permet justement de gérer les dilemmes moraux d'une façon différente et, à mon sens, plus réaliste. En fait, c'est une autre façon d'envisager le RP !

Bien sûr, cela peut sembler contraignant pour le joueur de voir son personnage "lui échapper" lorsqu'il doit se plier à un jet de dé qui va à l'encontre de ce qu'il souhaitais faire faire à son PJ. D'un autre côté, c'est un vrai challenge en termes de roleplay de devoir interpréter un comportement ou une action donnée, qui peut aller à l'encontre des intérêts du PJ, de son groupe, de son suzerain ou autre.
Ainsi, on peut imaginer les conséquences d'un PJ nain qui rate un jet en "Sobriété" face à une beuverie, un gnome qui rate un test en "Amour des gemmes" et se jette sur un tas de pierres précieuses en oubliant toutes précautions, un rôdeur elfe qui rate un jet en "Haine des son ennemi juré" et massacre des orques ou gobelins qui se seraient rendus (contre l'avis de ses compagnons), etc.

Cela donne une notion de "rôle de composition" qui peut être intéressante à introduire dans le jeu, avec des joueurs expérimentés et prêts à accepter un tel système.
Bien sûr, il faut également un MD assez expérimenté car les rebondissements et coups de théâtre qui peuvent résulter d'un tel système ne manqueront pas de lui donner beaucoup de fil à retordre et de nécessiter souvent une bonne dose d'improvisation de sa part pour "retomber sur ses pieds" dans le fil de l'intrigue.

[squilnozor]

Moui c'est vrai aussi, mais en principe, pas besoin d'un jet pour craquer face à une beuverie ou l'amour des gemmes.

[Troumad]

Oui et non...
Ce n'est pas toi qui réagit face à l'odeur de vin chaud en rentrant dans l'auberge. C'est facile de dire : « une soupe chaude s'il vous plait » quand on n'a pas les arômes qui chatouillent agréablement le nez.
Et la réaction face à de telles tentations n'est pas toujours calculée. Elle peut être impulsive. Comment mieux gérer le côté impulsif que par un jet de dés ?

Sinon, je propose que le MD commence à faire chauffer en douce un petit vin chaud, envoie tout le monde dehors (au froid), emmène le breuvage réchauffé sur la table et rappelle ses joueurs :« Vous êtes accueilli par une sensation olfactive qui dépasse votre entendement en rentrant dans l'auberge. Qui veut un vin chaud ? »

[snorri]

L'intérêt du système Pendragon (et donc du Gaz 7), c'est qu'il dessine un "portrait moral" du personnage beaucoup plus détaillé qu'on ne le ferais d'ordinaire, en tout cas d'entrée de jeu. c'est donc un défi pour le joueur et de mémoire, car ça fait longtemps, ça fonctionnait bien.

J'ai acheté en même temps ou presque la V5 et la première VF de Pendragon. Je regrette dans la V5 que ces traits soient calculés autour d'une moyenne de 10, avec quelques bonus / malus selon le peuple et la religion. L'obsession de la "balance" a encore frappé. La version old-school, aléatoire, était beaucoup plus intéressante et c'est celle que j'emploierais pour jouer à Pendragon.

[squilnozor]

Bah non, c'est le principe du jeu de rôle. On simule - on intellectualise - tout le temps des situations qu'IRL on gère émotionnellement, pas intellectuellement. Avec ton raisonnement, Troumad, on peut tout résoudre par des jets de dé. Est-ce que je prends le couloir de droite ou celui de gauche ? Peut-être que mon cerveau me dit d'aller à droite, mais que je reçois des phéromones ou je ne sais pas quoi qui va vouloir me faire prendre à gauche, ou alors ce sera à cause d'un traumatisme dans ma petite enfance, ou je ne sais pas quoi. Bon allez, je ne sais pas ce que je ferait mon perso (autrement dit, je me déclare partiellement incompétent à la pratique du JdR - désolé mais c'est quand même de ça qu'on parle), donc je tire à pile ou face.

Je préfère la vision de JdR avec contrainte de Toko. Je sui loin d'adhérer à 100 %, mais OK. En revanche, à rabâcher toujours "Je ne sais pas ce que ferait mon perso", on ne va pas loin imho.

edit : c'est une réponse à Troumad ofc.
re-edit pour Snorri : faire un portrait moral détaillé, je n'ai rien contre, bien au contraire, mais ça n'est pas indispensable de s'en servir ensuite pour des jets de dés.

[Troumad]

Et moi j'aimerai mon vin chaud...
D'après le DS de physique que je corrige (ou plutôt d'après les étudiants) 20 grammes de glaçon dans 100g d'eau à 5°C fait monter la température de l'eau à 21°C
Donc, 20g de glaçons dans le vin pour faire un bon vin chaud

[Wotrishen]

Et si on replaçait ce fil de discussion dans un groupe plus approprié que celui destiné aux grands (et petits) écrans?