Gérer les grandes batailles

[Feladen]

Bonjour à tous
Dans quelques séances, on va conclure la campagne par une énorme bataille. Les joueurs seront N9 ou N10, ils auront lié des alliances avec les Elfes et avec les Nains (qui ne doivent pas combattre du même côté du champ de bataille car ils ne s'aiment pas), ce qu'il reste de l'armée des humains est menée par un PNJ qu'ils connaissent bien et auquel ils se sont attachés, mais surtout ils auront de leur côté... une liche (qui a un intérêt tactique et momentané à ce qu'ils gagnent la bataille). J'ai décidé de faire jouer la liche à l'un des joueurs.
De l'autre côté, une armée de plus de 8000 orcs et gobelins, ogres, gobelours, hobgobelins, des manticores, des elfes drows et surtout deux dragons noirs, le boss un dragon noir vénérable et son fils un dragon noir adulte. Bref une bataille épique.
Je ne sais pas comment gérer la bataille. Il y aura la phase de préparation avec le conseil de guerre, il y aura les discours pour motiver les troupes, il y aura le rappel des enjeux à la veille de la bataille pour faire monter la tension... Tout ça, je vois bien comment faire. Mais une fois dans la bataille, comment la mener ?
Je joue depuis 30 ans mais je n'ai jamais fait jouer des scènes de cette ampleur.
Comment les avez-vous gérées ? Que me conseillez-vous pour garder de l'enjeu et de la tension ? Techniquement, comment faire ?
Je suis preneur de vos idées. Merci d'avance

[Gryok]

Salut ! Je suis nouveau sur le forum, mais cela fait 45 ans que je pratique. Il est évident que tes joueurs ne pourront pas être partout à la fois. Tu dois leur fixer des objectifs sur des points stratégiques, ou alors passer au battle system si tu veux faire le combat complet. Dans ce cas, tu leur attribues des unités qu’ils devront mener. Je ne peux pas en dire plus, car il me faut plus de données. À bientôt !

[Outsider]

Si cela peut aider :
https://www.donjondudragon.fr/forum/edi ... sse#p64406
https://www.donjondudragon.fr/forum/zon ... se#p213346
https://www.donjondudragon.fr/forum/zon ... se#p207818
https://www.donjondudragon.fr/forum/vos ... sse#p59862

Avec du recul, je jouerais RP la bataille. C'est à dire que comme MJ j'en connais l'issue et le déroulé. Suivant comment les PJ sont impliqués, ils sont les généraux sur la colline et distribuent leurs ordres aux unités par drapeaux, trompette ou estafette. Le MD s'adapte pour respecter ce qu'il a prévu en rebondissant sur les ordres des PJ. Il y a forcément une inertie entre les ordres et leur exécution, et aussi une interprétation.

Les PJ peuvent être au cœur de l'action. Prévoir quelques scènes de combat. Les PJ mène la charge et enfoncent la ligne ennemie. Ils se font charger par de la cavalerie lourde. Les PJ se trouvent séparés. Un sort de zone affecte la zone.

Penser que des armées qui se déplacent ont ce qu'on appel les bagages. c'est à dire les chariots avec les vivres, trésors, et tout ce qui suit une armée en marche pas forcément recommandable.

Les PJ peuvent choisir de contourner le champ de bataille pour attaquer les bagages adverses.

[griffesapin]

Pour l'aspect purement technique j'ai adopté le système de l'ami Danger_is_real :

Combat de Masse OSR Simple et Rapide
https://dangerisreal.blogspot.com/2021/ ... apide.html

Pour ma bataille de Sombreval (cf CR) , j'ai juste organisé les intervenants en unités reportées sur des cartes format MAgic et zou ...

comme ca tu gères : les gobelins chevaucheurs de loups surgissent sur l'arrière des miliciens, les mercenaires sont opposés au gobelours, les nains sont en réserve, les gobelins affrontent les fantassins, etc...

[Outsider]

J'aime bien la simulation Danger-is_real. Cela a le mérite d'être simple. Par contre il faudra moduler quelque peu les PB d'unité pour tenir compte des classes d'armure et pouvoirs spéciaux.

[tom]

Moi je suis partisan de jouer au niveau des pj. Je leur fixe des objectifs et la réussite de ses objectifs octroie des points de victoires. Évidemment ils doivent faire des choix et cela peut avoir des conséquences (mort d'un pnj, perte d'unité...). Maintenant s'ils agissent vraiment en général d'armée, effectivement il faut trouver un système de gestion de bataille : celui poser au dessus a l'air bien, je ne connaissais pas. Merci pour la découverte.

[Feladen]

Merci, je vais regarder tout ça. J’ai deux ou trois mois devant moi pour y réfléchir.
Mes joueurs ne sont pas des wargamers. Mais je peux faire un jeu de simulation au milieu de la séance à condition qu’elle ne dure pas plus d’une heure. Le combat est disproportionné en faveur des « méchants » mais le moral est très important et le véritable enjeu n’est pas la bataille qui n’est qu’un catalyseur, il est de part et d’autre de récupérer des fragments d’âmes. Merci pour vos liens, je vois qu’il y a déjà beaucoup de matière sur le thème.

[szass]

Des elfes, des nains, des orcs, des gobelins, des humains, des dragons...
Pour le fun, j'achèterai Battle of the five armies en 2027, un kit de Magic the Gathering pour simuler la grande bataille finale du Hobbit

[Hallacar]

tout dépend du temps que tu veux y consacrer
une session complète, voir plus avec la préparation
un heure ou deux
car en effet tu as trois options

La faire jouer via un wargame ou un jeu de plateau (comme dit plus haut tu prend la bataille des cinq armées )
La faire jouer au niveau des pj option chef de guerre
Enfin rester sur du RP et juste donner un objectif aux personnages et le combat contre le chef ennemi par exemple

Autre question à te poser
Sont ils en charge d'unité ou "simple " combattant
si c'est la première option ils doivent commander, soutenir, mobiliser faire manœuvrer et non combattre sauf si cela tourne mal et que l'unité est enfoncée, cela peut être frustrant mais c'est leur statut de héro qui vaut cela
Dans la seconde option là tu fais jouer basic avec la bataille en arrière plan

dans tous les cas c'est un vrai défi à mettre tout cela en scène

[Zothike]

Le plus important à mon avis, c'est surtout qu'ils soient conscients que :

– Leur rôle dans la bataille a une certaine importance (à moduler selon le contexte par le master).

– Que la "réussite" de la participation à la bataille augmente les chances de victoire mais ne les garantit pas, et que donc ils sentent que la bataille peut être perdue.

– Que le master prévoie ce qui se passe en cas de défaite.

À titre personnel, en tant que joueur, il n'y a rien qui me démotive et me saoule plus que de participer à une bataille où il est évident que quoi qu'il arrive elle sera gagnée.