Je le fouille ! Quoi, rien d'autre ? Detect Magic !...

[chloraciDe]

Bonjour à tous,

Et voilà ma partie vient de s'achever. Comme à chaque fois, on fait un débriefing dans la cuisine avant d'aller se coucher. À partir d'une certaine heure, le sommeil est passé et en plus bien souvent le frigo est plein de trucs à grignoter... Chut parle pas trop fort, tu vas les réveiller ! Oui mais qu'est-ce qu'on leur mis sur la gueule à cette guilde !!!

Comme à chaque fois, une question revient souvent.

Les joueurs rencontrent plein de monstres, d'animaux, de créatures et d'humanoïdes. Si on ne peut toujours pas faire les poches des animaux on se demande pourquoi les humains de haut niveau (mini 7ème) qui sont occit gentillement n'ont jamais énormément de stuff. Franchement quand on regarde les joueurs ils ont en général un équipement bien fournis. Pourquoi diable, lors de la fouille d'un guerrier niveau 7 on va trouver une épée magique +1, 1 anneau et quelques potions. Voyons, soyons réalistes, le warrior a au moins 10 ans de combat... Ne me dites pas que c'est parce qu'un autre groupe est passé avant ou bien qu'il en met de côté chez lui au cas où. Là il est mort comme c'est le cas bien souvent. On ne lui a pas dit que c'était hyper risqué d'être contre un groupe ad&d. Avec toutes ces années depuis 1970, personne ne lui a dit qu'il fallait prendre tout son matos ? L'histoire du MD qui ne veut pas que les joueurs s'équipent peu se tenir mais honnêtement c'est miséreux de voir ça... C'est presque à faire une cagnotte sur Leetchi avant de les affonter non ?

*J'ai rajouté un sondage. On est d'accord pour dire qu'un objet magique va de la potion d'eau pure à l'armure magique +5 en passant par un parchemin.

[Marco Volo]

Tout dépend dans quel univers tu joues. Dans un univers où on ne peut pas acheter d'objet magique, logique que tout pnj ne soit pas couvert de magie : seules les personnes qui ont exploré des ruines anciennes au péril de leur vie ont trouvé des objets magiques et les portent.
Du reste, tu connais peut-être quelqu'un qui a énormément de bijoux : est-ce que quand tu vois cette personne elle porte 7 bagues, 3 colliers et 4 bracelets ? ^^

[chloraciDe]

Tout dépend dans quel univers tu joues. Dans un univers où on ne peut pas acheter d'objet magique, logique que tout pnj ne soit pas couvert de magie : seules les personnes qui ont exploré des ruines anciennes au péril de leur vie ont trouvé des objets magiques et les portent.
Du reste, tu connais peut-être quelqu'un qui a énormément de bijoux : est-ce que quand tu vois cette personne elle porte 7 bagues, 3 colliers et 4 bracelets ? ^^

Perso dans la vraie vie, je ne connais personne qui possède d'objets magiques qui lui permettraient de se protéger en temps de guerre.

Mais alors le guerrier à monté de niveau sans ruine. Je suis donc en droit de penser qu'un gobelin qui passe sa vie dans les ruines doit avoir un tas d'objet. Et d'ailleurs, comment se fait-il que ce gobelin laisse les objets magiques dans les ruines. Logiquement si il y a des habitants, il n'y a plus de trésor qui traine ici et là. Je fais la différence entre un bijou lambda et un anneau magique, surtout dans un monde médiéval fantastique...

[squilnozor]

Que ça soit un univers où les objets magiques sont très présents ou non, c'est vrai que les PJ en sont généralement beaucoup mieux pourvus que les PNJ. Quand il s'agit de PNJ qui ont gagné leurs niveaux sans partir à l'aventure, ça peut se comprendre, mais sinon, ça n'est pas vraiment logique. Mais bon, tant pis, je ne vois pas ce qu'on peut faire contre ça.

[chloraciDe]

Pour les PNJ c'est une autre histoire. Le MJ lui en donne moins certes mais en général c'est du combo. En plus le MJ n'a pas peur d'en mettre des puissants car logiquement il ne devrait pas mourir et revenir aux joueurs.

[Arkhan]

On est encore niveaux 2-4 dans mon groupe, je vais pas répondre au sondage tout de suite. Voici comment je fonctionne : dans mes parties plutôt Low Fantasy, depuis très longtemps, les OM (random dans les trésors, j'utilise les tables du manuel) sont à usage unique la plupart du temps. Un fois que les PJ ont tous trouvé leur Arme +1 dans un lieu dangereux (ou +2 si le lieu est très très dangereux) et éventuellement une armure magique (dans notre groupe un seul PJ en a une), le reste c'est souvent Potion ou Parchemins, super utiles (et même vitaux) mais une seule fois. Les PJ peuvent finir l'aventure avec des OM mais deux ou trois parties plus tard ils auront disparu. Et tous les Trésors ne contiennent pas d'OM, un OM c'est une récompense, ou un don d'une personne qui veut aider le groupe pour X raison. Pour le moment, en objet permanent hors Armes, on a une Cape et des Bottes Elfiques.

Pour anticiper sur le sondage, au niveau 7 on aura sans doute 1 à 5 OM chacun, mais les deux tiers ne seront pas permanents. Les PNJ peuvent bien sûr trouver facilement un OM permanent sur un PNJ (le Bâton Serpent du Clerc Maléfique du B2 : un groupe Niveau 1 peut s'en emparer) mais il peut y avoir un nombre d'utilisations limité.

Je trouve que ça fait plaisir aux joueurs (et au MD) d'avoir toujours des OM pour le côté "plus fort qu'un mec de base" et que ça apporte la touche de Fantasy justement, mais pas au point de renverser trop facilement une situation, et ça rappelle un peu le fonctionnement des Sorts des Magiciens et des Elfes : une fois lancé, pouf ! y'a plus. Bref, y'a des OM partout sur ma planète, on est dans un monde magique quoi, mais au bout d'un moment ça s'use.

[Hallacar]

je suis assez proche de Arkhan sur l'approche low fantasy et la présence rare d'objets magiques
En effet dans ma campagne qui se termine les personnages sont 7 et n'ont pas plus de 5 objets dont rarement plus de deux permanents
Le paladin a eu son épée magique par son ordre qui est personnalisée, le barde a reçu un livre magique de contes et légendes..

Je ne fais pas de jets de dès sur une table pour constituer les trésors je les compose moi même
Dans les module officiel souvent plus high fantasy je réduit le nombre et j'essaye d'y trouver une cohérence et surtout savoir pourquoi le propriétaire des lieu ne l'a pas en sa possession ou ne l’utilise pas. Si il n'en a pas l'usage pourquoi le garde t'il plutôt que de le vendre ?
En plus je trouve nul le fait que dans un trésor on trouve l'objet magique qui sera utile pour finir le boss de niveau ou finir l'aventure.


Après chez moi il y a aussi des objets dits bien faits
bref des articles que le commun des mortels ne peut se payer mais qu'un aventurier peut faire faire ou s'acheter
Ce ne sont pas des objets magiques mais des objets réalisés par des artisans renommés et talentueux et donc très cher
Armure plus résistante mais qu'il faut entretenir, armure plus légère ou discrète, épée plus tranchante mais non magique (un bonus sur le to hit ou sur les dégâts), arc adapté à la morphologie du tireur qui tirent soit plus loin soit plus fort
bref de quoi booster un peu les perso sans tomber dans le sapin de Noël quand on lance un detect magique sur lui.

Après chacun son style mais ce qu'il faut c'est de la cohérence dans ce que l'on choisi de faire

[chloraciDe]

Hein quoi des objets qui disparaissent comme ça !!! On aura tout entendu. Et oui tu l'as pas utilisé il a disparu Trop chelou votre truc.

Cinq objets au niveau 7. Donc, je suppose 10 au niveau 14. Cette restriction doit bien faire rire vos Paladins avec leur limite à 10 objets magiques...

[squilnozor]

Je ne parlais pas des PNJ qui n'ont pas vocation à mourir, mais plutôt des PNJ considérés comme des monstres. Genre les persos doivent affronter un petit groupe de malfaiteurs. Ce seront par exemple des PNJ de niveau 3-4 (un niveau auquel, à pas mal de tables, les PJ vont avoir deux-trois-quatre objets magiques, dont peut-être un objet permanent), avec un chef de niveau 6 (un niveau auquel les PJ, toujours à pas mal de tables, peuvent avoir plusieurs objets permanents, dont éventuellement un +2 ou équivalent).

La vie de ces bandits n'est finalement pas très différente de celle des PJ. Logiquement, ils pourraient donc posséder, selon la table, au moins une dizaine d'objets magiques, voire une vingtaine. Mais je pense qu'aucun MD ne leur donnera tout ça, sans quoi sa campagne va se transformer en une grosse foire aux objets. Donc je me répète, mais je pense que même ça n'est pas logique, bin tant pis, ces PNJ ont moins d'objets que ce qu'ils devaient, et il n'y a pas grand-chose à y faire.

[Outsider]

Sujet intéressant. Généralement les PJ se constituent un trésor intéressant vu que les objets magiques ne sont pas censés se vendre.
En hight magie, le ratio est généralement de 1 objet sur soi par niveaux et en low magie, un objet tous les deux niveaux.

Que peut bien porter un PJ comme objet :
Une arme magique principale et une secondaire pour le tir à distance. Du consommable en matière de projectiles.
Les protections, type armure, bouclier, heaume ou bracelets.
Les utilitaires, anneaux, amulettes, colliers, gantelets, bottes, chapeaux
Les divers pour tout ce qui sert en à côté sans apporter de bonus aux combats.
Les consommables pour les parchemins, potions et autre usage uniques.

Donc prenons l'exemple d'un mage de haut avec une robe , un chapeau , un bâton, 2 anneaux, une dague, 2 baguettes, 4 chandelles, 6 parchemins et 4 potions et on arrive vite à 22 objets.
Le guerrier peut avoir une armure, un heaume, un bouclier, une épée, un arc, 12 flèches magiques, un sac sans fond, 2 anneaux, une ceinture de géant, des gantelets, 2 potions pour un total de 13 objets.

Mais que deviennent les objets obsolètes, armes +1 remplacées par des +2, etc ... Dans le trésor du groupe qui grossi avec le temps et dans lequel il est possible de puiser des objets encombrants pour certains mais pouvant être occasionnellement utiles.

Lors du dernier concours du DDD, il a été proposé des guildes qui se chargent de débarrasser ou répartir les objets magiques excédents.
De mon côté, les objets magiques sont pour beaucoup uniques (cas des anneaux élémentaires ou bénis), souvent d'origine divine pour les plus puissants. Ceux fabriqués par les mages sont souvent les bonus +1 et +2, ce qui explique qu'ils sont courant car très demandés la veille d'une guerre et de fait incassables (enfin presque) et inusables. Donc on les retrouve souvent sur des adversaires.

Dans ma campagne, je recycle les objets inutiles sous forme de sacrifice à certaines déités en échange d'avantages temporaires. Sacrifier une épée +1 à un dieu de la guerre fait disparaitre l'objet et le PJ gagne un +1 au touché à son prochain jet de combat.