Des I.A pour aider les MJ

[FloP]

Dernier message de la page précédente :

Je crois que je ne suis pas armé pour discuter "loi". "Une copie sans âme" ? C'est quoi une "âme" ? C'est sur que si tu le rapportes qu'à l'humain, ben la discussion est close (c'était un peu la réflexion de la personne dans le lien qu'a posté anthe dans le sujet sur les personnage NPC).

Mais je n'y crois pas, les images que les IA sortent ne sont pas identifiables (sauf si tu leur demandes un style expressément - comme pour un dessinateur si tu lui demande de copier un tableau !). Elles sont générées à partir d'un bruit aléatoire.

PS : pour mon dessin du chat, en 10 mn avec stable diffusion je n'y suis pas arrivé (mais bon, je ne m'y connais pas du tout).

[LLyr]

30 sec environ
dall-e

A cat eats a dog


et
un peu plus approfondi
a cat beats a dog sketch style



Sinon pour en revenir au copyright le fait d'utiliser des images non libres de droit crée selon moi un soucis car cela spolie, légitimement, ceux et celles qui vivent de cet art d'une partie de leur revenu (déjà que ce n'est pas facile de vivre de ça alors là...)

et malheureusement, toujours pour moi, cela crée un précédent qui permet à n'importe qui de se targuer d'être un dessinateur alors qu'au final non cette personne a juste tapé la bonne phrase dans un prompt

Il n'y a pas de création là juste une génération. Je trouve cela dommage et dommageable.

Nous ne sommes plus dans le cadre d'un outil qui permet d'accélérer ou d'aider (comme une tablette graphique ou la retouche par gimp/psp ou autres), mais dans l'imposture pure.

Je suis le premier a trouver ce qui se fait de bluffant et l'utiliser (parce que oui je l'utiliserais pour m'aider à concevoir, à créer ou pour me donner des idées). Mais ca ne remplacera pas (encore, pour le moment) l'interaction avec un vrai dessinateur par l'IA n'ira pas au delà de ce que je lui demanderai contrairement à un être humain qui va me surprendre (et tu es bien placé pour le savoir @Flop vu les superbe encart pleine page que tu m'as fait pour au moins 2 des mes scenars )

Bref... il est où le talent à ce niveau ? réponse : chez l'humain encore

[FloP]

Oui je suis d'accord, sauf si c'est dit (image générée à l'aide d'une IA), dans ce cas je ne vois pas l'imposture ?
Mais est-ce un peu comme la révolution industrielle qui a mis tous les ouvriers manuels sur le banc de touche ? Les machines gagnent du terrain...

Bon, le dessin en 30s (en N&B), c'est plutôt un chien qui mange un chat
T'arriverais à générer un dessin comme le mien ? Un chat assis qui se lèche les moustaches tout simplement ?

[Outsider]

Oui je suis d'accord, sauf si c'est dit (image générée à l'aide d'une IA), dans ce cas je ne vois pas l'imposture ?

L'IA a dans sa phase d'apprentissage décompose les images glanées sur le net, toutes sources confondues, en lignes de code. Pour crée une nouvelle image, elle puise dans les lignes de code de sa bibliothèque en fonction de la valeur associée aux termes de la demande textuelle.

Donc, tous les ayants droits des images ayant servi à la nouvelle oeuvre sont lésés. Les lignes de code sont des copie stricte de l'image d'origine.
Même en citant "les propriétaires des droits sur les images originelles voudront bien se faire connaitre" ne semble pas une solution. Il est compliqué d'identifier les ayants droits à moins de voir utilisé des éléments célèbres comme le sourire de la Joconde. Mais la main avec le diamant ou le chandelier d'un des dessins de la discussion ne sera reconnu que par une poignée de personnes sur la planète.
Pour les images de chats, dont plusieurs sources sont flagrantes pour la tête, il est difficile d'y reconnaitre son propre chat sachant que tellement de chat puisse déjà lui ressembler. Idem pour des images de paysages. Compliqué de dire qui est à l'origine de la photo originelle.

Bon courage à ceux qui légifèreront sur le sujet et à ceux qui devront faire appliquer la loi.

Pour l'instant cela n'inquiète personne mais si un milliardaire décide d'investir 2 000 000 euros dans une image de cette discussion pour en acheter la NFT, une fois la publicité faite sur la valeur de l'oeuvre, y aura t il des contestataires ? Comme l'hébergeur de l'image sans qui cela n'aurait pas été possible, le propriétaire de l'IA qui même si mise gracieusement en ligne à titre gratuit n'était pas prévue à réaliser un tel bénéfice. Et que dire si un habitant ce notre planète reconnait alors formellement un petit carré de l'image nouvellement cotée dans le monde de l'art comme un morceau d'une photo de famille.

[PhilouCerise]

IA "Intelligence Artificielle" est assimilée à l'intelligence humaine alors que pas du tout. Le terme Intelligence ne peut être dissocié d'artificielle. N'essayez pas de trouver à ces IA une quelconque once de pensée et d'interprétation humaine. Ce n'est qu'un outil au service des hommes. Essayer de lui faire dessiner un chat qui mange un chien est parfaitement "stupide" car il ne l'a pas appris tout simplement. Essayez de trouver sur le net une foule d'images d'un chat qui avale un chien (pas un calin ou des jeux entre eux) et on pourra en reparler. Vous essayez de faire sortir l'IA de son rôle d'analyse de l'existant. Et pourquoi faire ça ? Pour vous rassurez que Skynet n'arrive pas à la hauteur de l'humanité ? Pour l'instant c'est juste un outil qui pour nous dans notre jeu de l'imaginaire a tout son sens. Alors, prenez le comme ça ! Par contre, pour le copyright il n'a pas a crier au loup non plus. Le DDD a-t-il versé des droits au descendant de Robert E. Howard pour avoir mis sur le site un dessin de Conan dans un avion ? Bien sûr que non... Depuis quelques temps, j'utilise énormément Midjourney pour générer du marketing et quand j'essaye de retrouver sur Google Image un dessin qui a été généré par l'IA je ne le retrouve pas et j'en suis bien loin. La seule chose qu'on peut retrouver en effet c'est si on ajoute par exemple au prompt (le texte) "andy warhol style" j'aurais sûrement 4 ou 6 images de différentes couleurs. Après est-ce que l'intelligence humaine est meilleure pour l'humanité que l'intelligence artificielle, ça c'est une autre question mais si elle se base sur nous, elle risque bien en effet à l'avenir de copier nos travers...

Nota : Suite au post postérieur de Llyr je mets entre parenthèses le mot "stupide" qui je tiens à le préciser n'était en aucune sorte adressé à une personne en particulier.

[LLyr]

Le droit français n'est pas le droit canadien
Les droits de propriété intellectuelle sont soumis à des.lois et des exceptions
Je ne vais pas vous faire un cours là dessus (d'aucun sont bien plus légitime) mais en résumé l'utilisation a titre d'exemples, d'analyse ou caricature n'est pas soumis au droit sur la propriété intellectuelle

Bref on sort du cadre la Cerise on sort du cadre...

L'utilisation d'une ia de génération d'images a partir d'oeuvre regis par les droits de propriété intellectuelle devrait et devra être Régis a un moment où un autre. Ce n'est ni a toi ni a moi de s'en occuper n'étant pas, il me semble, législateurs en nos pays.

Oh et pendant que j'y pense : Quant à notre "stupidité" la prochaine fois gardes toi bien d'insulter les gens sur les propos. Merci.

[squilnozor]

Le prends pas mal. Il n'est pas méchant du tout notre Cerise ; je suis sûr qu'il n'y avait aucune intention d'insulte dans ses propos.

[Outsider]

Essayer de lui faire dessiner un chat qui mange un chien est parfaitement stupide car il ne l'a pas appris tout simplement

Ce n'est pas stupide comme exemple, mais une mise en défaut de l'IA. Elle n'a pas de référentiel dans sa bibliothèque avec un % acceptable. Elle puise donc dans des lignes de codes avec des % trop éloignées de ses standards habituels, d'où des résultats mitigés.

[PhilouCerise]

Essayer de lui faire dessiner un chat qui mange un chien est parfaitement stupide car il ne l'a pas appris tout simplement

Ce n'est pas stupide comme exemple, mais une mise en défaut de l'IA. Elle n'a pas de référentiel dans sa bibliothèque avec un % acceptable. Elle puise donc dans des lignes de codes avec des % trop éloignées de ses standards habituels, d'où des résultats mitigés.

Ok mais pourquoi mettre en défaut une intelligence artificielle ? C'est pas un peu dénué de tout interêt ? Pourquoi ne pas demander à une calculatrice de diviser 50 par A ?

Tu me diras si je demande ça à Midjourney je suis sûr qu'il va me dessiner 50 parachutistes sautant au dessus de Sainte-Mère-Èglise

[FloP]

Houla, "un chat qui mange un chien" c'était juste pour voir comment l'IA interprète ce type de phrase. Comment elle assemblerait deux personnages en interaction non prévu. Mais effectivement, c'est peut être stupide à l'heure actuelle.
Puisqu'on se fait peur avec ces IA, je voulais essayer de comprendre, désolé.

Les lignes de code sont des copies strictes de l'image d'origine.

Ce n'est pas ce que je comprends de leur fonctionnement mais si c'est le cas, effectivement ça peut poser pb.

[PhilouCerise]

Pour ton affiche d'évènement, voilà ce que propose Midjourney pour toi Gayal !

Si cela te plaît et si tu veux que je te mette le texte donne-moi les infos !

Cela doit-être libre de droit sauf si un cow-boy dans un saloon du Texas le revendique !

Comme d'habitude avec le bruit il a du mal dans la reconstruction d'une image claire et précise. Après on peut faire quelques retouches pour avoir de vrais cartes et de vrais dés mais comme toujours pour avoir une bonne affiche il faut être en adéquation avec la pensée du demandeur et ça pas sûr que je le sois !