AD&D : progression du Barde

[Ashnariel de Silth]

Salutations vénérables de la crypte !

J'ai un joueur qui a attaqué un PJ Barde.
Actuellement guerrier N3, il me demande à juste titre, comment ça va se passer exactement au moment où il va décider de switcher vers Voleur (entre les N5 & 7).
Il garde ses pv, mais commence Voleur N1. Ça me parait clair.
Mais avec un groupe où il était Guerrier N7, les 2250 XP pour le N2, il va largement les avoir en une aventure. Du coup, il va être bloqué, et passer des niveaux tout le temps au début...

Avant de regarder du côté des éditions postérieures, je me demandais si parmi vous certains avaient déjà joué ou fait jouer un Barde à AD&D by the book, et comment se sont passées les transitions Guerrier -> Voleur -> Druide = Barde...
Montée fulgurante en niveaux du voleur, ou quête hors-groupe, ou autre ??

Merci d'avance.

[squilnozor]

Il va passer un niveau à chaque fois au début (pas plusieurs car il me semble qu'il y a une règle qui bloque à un niveau max par aventure), ça ne me choque pas.

[Ashnariel de Silth]

Oui, je confirme, un seul niveau par aventure (session de jeu) c'est la limite si le montant des XP dépasse le N+1.

Mais du coup il se retrouve avec la table de combat du voleur N1, par exemple ?

[Outsider]

C'est typique des doubles classes. Il y a un gros flou dans les règle. Il ne doit pas utiliser les talents et pouvoirs de l'ancienne classe. Difficile de défendre sa vie en combattant en dessous de ses moyens.
Certains diront que le perso combat comme le voleur N1 qu'il est devenu faute d'entrainement régulier comme guerrier car il doit se consacrer aux talents de voleur à temps complet. Utiliser un talent passé fait perdre les xp de l'aventure (je n'ai pas vérifié) ou les diminue de moitié.
Bref, le combat c'est comme le vélo, cela ne s'oublie pas surtout quand on y est confronté régulièrement.
Il va falloir houseruler sur le sujet.
Que se soit comme voleur ou druide par la suite, il devra renoncer aux combat sous peine de perdre la moitié des XP de l'aventure. Cela correspond à ne pas avoir su profiter des nouveaux talents à disposition, ceux de voleur dans le premier cas et les sorts dans le second cas. La seule exception que j'accorderais c'est pour un backstab en frappant comme le guerrier qu'il est avec le bonus de +4 dans le dos du voleur.
Idem une fois druide, il renonce au combat pour privilégier ses nouveaux pouvoirs et sorts tout comme il renonce à ses talents de voleur.
S'il acquiert un niveau de voleur supérieur à celui du guerrier il peut de nouveau combattre comme le guerrier qu'il redevient. Comme pour les doublements classés.
Une fois la carrière de barde épousée, je ne sais plus comment c'est abordé pour utiliser les anciennes classes.

C'est long et fastidieux façon de parler, mais en se débrouillant bien (ne pas être un boulet), il y a moyen effectivement de gagner 1 niveau par aventure avec les nouvelles classes.Quand il débutera barde niveau 1, les autres PJ seront probablement niveaux 8 ou 9. Mais il rattrapera rapidement son retard. Il faudra ensuite géré la problématique des écoles de musique.

[anthe]

Dans le manuel complet des joueurs, le bi-classage du barde est déjà houserulé :

MCJ p 57: Le personnage qui choisit d’être barde doit l’annoncer dès la création de son personnage. Pas question qu’un guerrier décide en cours de route de devenir un barde ou qu’un humain bi-classé guerrier/voleur décide d’être un barde. En effet, un barde doit respecter certaines contraintes. Il n’a pas le droit à la spécialisation. En revanche, il bénéficie tout de même des bonus de constitution de la classe de guerrier pour une constitution de 17 ou plus ainsi que de la force exceptionnelle (par contre, dès lors qu’il quitte sa classe de guerrier pour celle de voleur, il ne bénéficie plus de ces bonus de constitution réservés aux guerriers et il perd sa force exceptionnelle, ne les retrouvant plus jamais par la suite). Il doit choisir ses armes et ses armures parmi celles qui lui sont autorisées en tant que barde, même lorsqu’il n’est encore que guerrier. Lorsque le guerrier devient un voleur, contrairement à un bi-classé guerrier/voleur, il peut utiliser ses capacités de guerrier précédemment acquises, même si son niveau de voleur est inférieur à celui de guerrier, mais toujours en tenant compte des restrictions sur les armes et les armures du barde. Il n’acquiert des points de vie en tant que voleur que lorsque son niveau de voleur dépasse celui de guerrier (même principe qu’un bi-classé).

Et le bi-classage habituel est décrit à la page 61 :
Lorsque le personnage décide d’abandonner sa profession, il garde les dés de vie et les points de vie qu’il a gagnés lors des niveaux précédents. Mais, à part cela, toutes les habilités de sa nouvelle classe sont au niveau 1. Il ne gagne ni ne perd de points de caractéristiques, sauf dans le cas où un non-combattant avec 18 en Force décide de devenir un combattant : il doit alors déterminer
sa force exceptionnelle : par exemple, un magicien avec un score de Force de 18 devenant guerrier tirera un pourcentage pour déterminer sa force exceptionnelle (source : polyhedron magazine 21). Si au cours d’une aventure, le personnage se sert des capacités et des fonctions (tables de combat ou de jet de protection, facultés, armes, etc.) de sa première classe, il ne gagne aucun point d’expérience pour cette aventure.

[Ashnariel de Silth]

Bon, ben, merci Anthe, j'avais lu et relu ce passage avant de poster ma question, mais est-ce l'effet de la chaleur ou de l'émotion, ou d'un mindflyer dans les environs, je n'avais pas percuté.

Donc en fait c'est assez clair pour une fois. Mea culpa, Saint Gary, pardonnez nos offenses...

Je m'en vais de ce pas en parler à mon joueur !

[anthe]

Après pour revenir à tes questions sur la montée de niveau, le processus normal est :
1/ j'ai les xp suffisants pour monter de niveau
2/ je m'entraine chez mon "maitre"
3/ je monte de niveau (pas plus de 1 niveau à chaque fois et perte des xp qui dépassent le max des xp du niveau acquis)

Donc le guerrier qui devient voleur devra passer par la case entrainement beaucoup plus souvent que ses petits camarades, sa participation aux aventures pourrait être beaucoup plus hachée que le reste du groupe. Dans une campagne, souvent le DM lâche l'affaire et fait passer les niveaux du voleur à la volée (c'est pas bien) ou le groupe fait pression sur le perso pour qu'il passe barde au plus vite (c'est mieux pour le jeu mais ce la reste moyen pour le perso). Le groupe pourrait être patient s'il ne contient pas de voleur et accepter de perdre du temps pour que le barde arrive au niveau 9 en voleur.

Une autre option est que si dans le groupe, un voleur est présent, ce dernier pourrait assurer l'apprentissage en continu du béotien. Cette formation sur le tas permettrait de faire passer l'option du passage à niveau "à la volée" un peu plus élégamment. Mais un voleur accepterait-il qu'un autre mette ses pattes en premier dans un coffre bien garni ?

[Ashnariel de Silth]

Oui, ça j'avais, et j'applique bien la règle du passage de niveau avec la note de pondération et tout.
Je pense que mon joueur va essayer de monter son Guerrier au max donc N7 et il enchainera sur voleur avec ce que tu viens de me rappeler.
Et effectivement il devra passer des niveaux quasi à chaque partie au début, c'est le prix à payer pour être Barde.

En revanche, il me semblait que le tuteur pour passer les niveaux ne pouvait être un PJ. Je ne retrouve plus cette mention...

[Outsider]

Le problème du mentor est récurent. Quand on descend dans un méga donjon, on enchaine les niveaux plus vite qu'on effectue le trajet vers la civilisation pour passer les niveaux. Et comme les PJ les gagnent chacun leur tout, le mage a autre chose à faire que de les téléporter en ville et attendre une semaine à un moins pour retourner dans le donjon.
Si on tient compte du vieillissement, on passe bien plus de temps en trajet et entrainement qu'à la recherche d'XP.
Toute mesure alternative est bonne à prendre, quitte à avoir un mentor PJ.
Et qui forme les niveaux 20 s'il faut un mentor de niveau supérieur ?

[anthe]

Pour les persos ayant atteint leur "titre" seul le temps passé leur permet de progresser. Plus bas niveau, le perso peut se passer d'un maître si le DM a considéré que son attitude vis à vis de la profession est exemplaire.... (cf GdM Ad&D p 82). Il y a d'ailleurs un paragraphe sur le barde.