De quel alignement pensez vous (honnêtement) être?

[Troumad]

Dernier message de la page précédente :

Ça dépend comment est ancrée la tradition dans les mœurs locaux ou de l'assassin. Ce geste peut être vu comme un geste de désespoir pour la survie de la famille dans la société. Un peu comme un seppuku qu'on ferrait subir à une partie de soi pour que le reste puisse résister. Ou comme une amputation d'un membre pour que le corps puisse survivre. Les traditions peuvent arriver à travestir la réalité et on le voit régulièrement.

Ceci dit, je ne suis pas du tout d'accord avec un tel acte. Je ne comprends/accepte pas l'aveuglement qu'ont certains devant les lois et les traditions. Selon moi, il faut réfléchir avant d'agir ou d'obéir, c'est pour cela que je ne me considère pas du tout loyal.

[Saerdryl]

L'exemple de Novice avec le père de la fille violée, est pour moi ce qui peut être un excellent cas d'un acte mauvais (raison à Novice) qui peut être commis par une personne Loyale neutre (raison à Troumad)
En fait je pense que vous êtes tous les deux dans le vrai.

Le père qui commet cet acte le fait peut être parce que sa culture le veut ainsi ; il n'a pas vraiment le choix s'il veut préserver sa famille et lui permettre de continuer à être "honorable" avec tout ce que ca implique pour sa vie en société. Pour beaucoup de gens qui répondent à ce genre de mentalité, ce n'est pas malsain, c'est vital pour la survie de leur société (je résume à fond). Et le père qui agit ainsi peut très bien en ressentir un immense chagrin.
Il agit en Loyal Neutre, ça lui coûte, ça lui brise même peut-être le coeur mais c'est la règle de survie.
De la même façon, le père peut être mauvais en agissant ainsi tout en éprouvant de la rancoeur, de la colère, ou de la haine pour sa fille, ou juste parce que c'est une brute sans coeur. là il est mauvais

Par contre l'acte, quel que soit l'angle sous lequel on se place, est mauvais, ça ne fait pas un pli

En fait on retrouve un des gros dilemne très classiques en jeu. la différence entre un acte et la mentalité d'une personne. Même si la plupart du temps, le système des alignements fait que les deux doivent forcement être en accord, il y a de nombreuses situations où c'est bien plus délicat que ça.

[Novice]

Il ne s'agit pas de discuter philosophie, ou de commenter les justifications d'un tel acte. La grille d'alignement de D&D n'est pas liée à une culture, une morale une religion etc... Elle correspond à la conscience humaine universelle.

Prenez un temps de réflexion... Je ne reviendrais pas sur la notion "Evil"... si quelqu'un à encore un doute: MP.

Les pires crimes réalisés ont tous une justification... Culturelle, morale, honorable, idéale, religieuse... Les hommes jugés à Nuremberg se sont décrit comme loyaux et bon à leur cause, leur idéologie leur pays... Et si vous considérez les lois comme caution de loyalisme alors ils avaient raison et étaient loyaux puisque des lois, faites par eux, justifiaient leurs actes...

Au nom de quoi les juger alors que justement il n'y avait pas de lois permettant de le faire!

La conscience humaine permet de concevoir un crime contre l'humanité! Cette conscience seule permet de qualifier universellement: Bien, Mal, et Loyalisme. Depuis Il est de notre devoir de ne pas suivre une loi inique (opposée aux droits de l'homme par exemple)... Et ceci est loyal envers la vie et l'humanité.

Dans cette conscience universelle, la plus grande des loyauté est celle qui existe entre parent et enfants. Celui qui donne la vie en est responsable et il reçoit une confiance aveugle (malheureusement) en retour. Trahir cette confiance est en partie ce qui donne l'aspect monstrueux de l'infanticide. Aucune règle, loi, morale, religion, tradition, honneur... ne permet de justifier une loyauté dans ce crime. Quelque soit la justification ce n'est qu'une dépravation de pensée malsaine qui jamais ne sera reconnue dans la conscience humaine... Seule un esprit mauvais, incompétent, irrationnel, chaotique même peut aboutir à cet acte.

In fine la notion de loyauté est destiné au vivant plus qu'a l'ordre humain. C'est un rapport entre homme, pour apprendre à vivre ensemble (seul gage de survie). Loyal c'est envers les autres pas envers les choses ou les institutions. Serait on loyal seul sur terre?

Que la tradition la religion et l'honneur aient détourné cette notion de loyauté au profit d'idée ou d'institution est bien le drame de l'humanité. C'est ainsi que l'on pousse les homme à s'entre-tuer, à assassiner (sa fille), à ce suicider, à se Kamikazer (prenez le temps de lire "Ces voix qui nous viennent de la mer" de J. Lartéguy... Les dernière lettres des kamikaze sont édifiante sur le sujet... Certain expliquent que le japon à tord, qu'il est responsable de crimes, que la guerre est perdue... et que pour l'honneur et l'empereur il faut mourir)... Prenez ensuite le temps de vous renseigner sur la sémantique générale... ça aide vraiment.

Désolé d'être long, mais clarifier ces notions est essentiel. Bien des choses sont faites de niveau de gris, et peut sont noire ou blanche comme la Mort ou la fidélité (désolé, la fidélité c'est comme la mort, on n'est pas un petit peu mort!). Par contre certaine notion comme celle abordées ont une couleur bien tranchée mais les éclairages humains empêchent souvent de distinguer clairement la couleur... on pense voir plein de gris... Non ce sont les éclairages qui font cela.

J'en resterai personnellement là sur le sujet, il y a bien assez d'arguments pour que chacun puisse réfléchir et estimer au mieux "De quel alignement il pense être"... mais ma MP est ouverte avec plaisir.

[Saerdryl]

Aie Aie Aie, nous y postons chacun de nos pavés, je vais donc y aller molo

Il ne s'agit pas de discuter philosophie, ou de commenter les justifications d'un tel acte. La grille d'alignement de D&D n'est pas liée à une culture, une morale une religion etc... Elle correspond à la conscience humaine universelle.

Absolument, d'ailleurs il me semble bien que nous avons dit la même chose
De même la notion de Loyauté n'est pas obligatoirement liée au respect de lois, on est bien d'accord.

Pour le reste, je dirais que tu réfléchis trop, chose à laquelle je pense qu'on me répondra que d'autres, comme moi, ne réfléchissent pas assez

Personnellement je vais résumer ainsi ; faire confiance à son bon sens

[porphyre77]

[Saerdryl]

<note que les morts-vivants mangent des pop-corn>

[porphyre77]

On croit que c'est du pop corn, mais en fait ce sont des larves, achetées aux genaudes de la Gaste grise, dont les liches sont friandes ...

[Novice]

@: Désolé, j'ai pas compris

[Dox]

On croit que c'est du pop corn, mais en fait ce sont des larves, achetées aux genaudes de la Gaste grise, dont les liches sont friandes ...

What the f... ????

[Saerdryl]

On croit que c'est du pop corn, mais en fait ce sont des larves, achetées aux genaudes de la Gaste grise, dont les liches sont friandes ...

Pas étonnant qu'ensuite les liches aient si mauvais caractère ; forcement en mangeant des choses pareilles !

[Toko]

Et on ne parle même pas de l'haleine...