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Ok, ca fait du sens. Même avec un ogre mage invisible dans un couloir, on peut considérer que le missile magique ne se déclenche pas sans voir la cible. Merci

Je déterre ce sujet...

Si un mago à 19 d'intelligence, il est immunisé aux illusions de niveau 1. Donc au sort d'invisibilité ? ( https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... C3%A9.html )
Donc, hier mon joueur aurait pu tirer un projectile magique sur mon PNJ voleur invisible ?

Le sort d'invisibilité est du niveau 2, il est déjà assez puissant à ce niveau, j'imagine même pas au niv 1

De mon point de vue, l'invisibilité n'est pas une illusion. La personne n'apparaît vraiment plus. Pas comme une illusion à percer de type "mur" illusoire ou "monstre" fantasmagorique, que tu crois voir, mais qui n'existent pas vraiment.

Troumad a écrit : ↑

Ven 13 Oct 2023 11:19

Donc, hier mon joueur aurait pu tirer un projectile magique sur mon PNJ voleur invisible ?

Toutes les créatures d'une Intelligence Élevée ou supérieure (13 et plus) possédant au minimum 10 dés de vie ou 10 niveaux d'expérience détectent les objets invisibles si elles réussissent un jet de sauvegarde contre les sorts.

Oui, s'il rentre dans les conditions requise pour la sauvegarde et qu'il réussisse. Je ne considère pas la détection de la l'invisible comme un pouvoir passif mais comme une action à plein temps. Il s'agit de repérer d'infimes traces permettant de localiser la présence de ce qui est invisible.
- Pour une créature invisible qui se déplace, elle provoque inévitablement un courant d'air qui fait vaciller les flammes (bougies ou torches), laisse des empreintes de semelles sur la poussière du sol et peut involontairement déplacer des objets avec ses habits ou équipement, et même laisser des traces d'humidité ou de boues sur son passage.
- Pour un objet invisible, c'est plus compliqué. On voit à travers l'objet, mais pas sur ce qui est posé dessus. Et qu'est ce qui se dépose dessus ? La poussière. Plus le temps a passé depuis le dernier époussetage, plus l'objet sera visible. Je suppose que le personnage en réussissant sa sauvegarde à réussi à reconnaitre à travers la très mince poussière la forme de l'objet magiquement caché.
- Si l'idée retenue pour distinguer l'invisible est bien la poussière pour un objet, il en est de même pour ce qui s'est déposé sur une créature depuis l'effet invisibilité. Si c'est bien le cas, il est donc possible d'avoir son contour. Mais AMHA, en aucun cas il est possible même en ayant réussi la sauvegarde de pouvoir décrire la créature et son équipement. Cela permet juste de supprimer le -4 pour toucher en combat.
- Pour pas se prendre la tête, en cas de doute, rien ne vaut de secouer dans l'air un sac de farine.

Pour moi, la poussière qui arrive sur un objet invisible devient invisible. Par contre, un jet de farine ou de sable permettra de distinguer sa présence car la poussière disparaît quand elle se pose sur ce qui est invisible ou le courant d'air le contourne.

Mon PJ mago n'est que de niveau 9. Pas 10 encore

De mon côté le cas est déjà arrivé, j'ai appliqué simplement un jet de THACO avec le malus de -4 appliqué aux chances de toucher une cible invisible.

Il faut cependant que le joueur puisse m'expliquer avec précision comment son personnage sent que la cible invisible est à cet endroit. S'il ne peut pas le faire, il balance ses projectiles qui ratent leur cible et impactent quelque chose derrière (ou rien, si en plein air sans obstacle à la limite de portée)

Ca laisse une très faible chance au mage de toucher s'il arrive à localiser la cible. Mais vu le THACO d'un mage, et le moins 4, c'est juste un usage qui serait désespéré sans grande chance de produire un effet.

Interdire, ça n'a pas vraiment de sens dans ADD, le joueur peut toujours tenter...

Pour moi ca déclenche la où le mago regarde, qu'il voit ou ne voit pas d'adversaire.
Pour une ou plusieurs créatures oui mais il y a la zone d'effet qui restreint considérablement la puissance du sort :
Zone d'effet : Une créature ou plus dans 1m²

Si le magicien cherche à atteindre quelqu'un d'invisible il n'a qu'à désigner l'endroit précis où il envoie les missiles, 1m² c'est pas très gros... difficile même de mettre plusieurs créatures la dedans !

Dans la boîte rouge, c'est on ne peut plus clair :

Une fois la cible désignée (et visible), la flèche l'atteint automatiquement.

Hum, pour AD&D2, la description du sort ne semble pas vraiment permettre d'atteindre une cible invisible : « La cible doit être en vue ou détectable d'une façon ou d'une autre ; de sorte qu'une couverture presque totale, comme celle offerte par une meutrière rend ce sort inefficace. ». Maintenant, pour un clone, faut voir

Perso j'ai toujours vu ce sort comme l'un des sorts offensifs les plus puissants à bas et moyen niveaux, précisément parce que les projectiles touchent automatiquement. Il y a des parades à bas coût, comme le sort bouclier ou l'objet magique dérivée, la fibule bouclier, mais ça reste malgré tout un sortilège très redoutable du fait que les projectils sont comme des missiles à tête chercheuse. En pratique, je vois plus souvent les magiciens utiliser projectile magique que tenter une flèche acide, par exemple, précisément parce que dans le second cas il y a un jet d'attaque

Zedafty a écrit : ↑

Sam 14 Oct 2023 18:42

Hum, pour AD&D2, la description du sort ne semble pas vraiment permettre d'atteindre une cible invisible : « La cible doit être en vue ou détectable d'une façon ou d'une autre ; de sorte qu'une couverture presque totale, comme celle offerte par une meutrière rend ce sort inefficace. »

Tout simplement parceque sinon le projectile ne peut pas passer?