crochetage de serrure

[ZikDragon]

Bonjour,

Je lis actuellement les règles de D&D édition de 1985 , et j'aurais une question à poser concernant les serrures.
A la page 44 il est dit que le voleur peut tenter le crochetage une fois par serrure pour autant qu'il possède les outils nécessaires et qu'il ne pourra pas réussir une autre tentative avant d'avoir gagné un niveau d'expérience supplémentaire.
Est ce que dans le cas d'un groupe composé de plusieurs voleurs il est possible de faire plusieurs tentatives sur cette même serrure, en respectant bien sûr cette règle pour chaque voleur individuellement . Ou bien est-ce un cas à traiter de la même manière que la détection de piège( un peu plus bas dans la même page, où il est spécifié que c est un seul essai pour un même piège.

[Fredturtle]

Pour moi, vu qu'il est dit "le voleur", ce n'est valable que pour le pj ou pnj concerné, pas pour ses compagnons d'aventure.

Un peut être plus doué que l'autre.

[Hallacar]

pour moi je pense que chaque voleur peut le faire

après il faut prendre en compte le fait que l'échec de l'un peut rendre plus compliqué le travail de l'autre en abimant la serrure (en cas de gros échec)
On peut aussi se poser la question de savoir si celui qui tente en premier est le meilleur et qu'il rate pourquoi quelqu'un de moins bon pourrait le faire

Dans DD5 il y a la notion d'aide et d'avantage qui permet à deux personnes de s'aider dans une action et de lancer deux fois le dès
et de prendre le meilleur
On peut estimer que celui qui tente aidé par un autre voleur reçoit un bonus sur son pourcentage

Bref tu es le mj à toi de faire ta règle

[Outsider]

Chaque voleur a normalement droit à un essai par serrure et par détection de piège.
A noter que la qualité des serrures est à prendre en compte. Le MD peut accorder des malus ou bonus suivant la serrure.
Une serrure de chaumière ne doit pas être bien compliquée et un bonus de +30% la rend facile à déverrouiller. Par contre, il n'en sera pas de même avec une porte en bois épais renforcée de fer et avec une serrure bien plus compliquée et travaillée. Un malus de -20% peut être appliqué dans ce dernier exemple, de même que pour enfoncer la porte. A retenir que meilleur sera la serrure, plus cher elle sera. C'est cette notion de prix qui me sert à évaluer l’intérêt de mettre de meilleurs serrures ou pas sur les portes.
Et vu le nombre de mage de ton groupe, ils auront certainement le sort déblocage à disposition en cas de besoin.

[Wizzer]

J'ai toujours autorisé un jet par voleur.
Et même, si un personnage devait acquérir du meilleur matos, je lui permettrais un nouveau jet. Par exemple, lors d'une aventure, un cambrioleur s'est réveillé dans une cellule. Il improvise un outil de crochetage à partir d'une épingle à cheveux (qui lui permet un jet avec malus), s'échappe en crochetant la serrure mais ne parvient pas à crocheter le coffre des gardes. Quelques salles plus tard, ayant récupéré ses outils, il revient se frotter à la serrure. Comme la situation a changé, je lui autorise alors un nouveau jet.
Autre exemple, je permettrais un second jet à un voleur si un mage lui lançait un sort de grâce féline, sous réserves que celui-ci augmente ses chances de réussites.

[Outsider]

Entièrement d'accord avec Wizzer. Les outils de crochetage peuvent aussi avoir des bonus ou malus à la réussite du crochetage. Sans compter qu'un MD généreux peut offrir un clé magique, à usage unique, qui ouvre n'importe quelle serrure.
C'est typiquement l'objet qui ne sera jamais utilisé car gardé pour le cas où. Cela stimule les idées pour explorer les autres options que sacrifier un objet pouvant sauver le groupe une autre foi.

[Feladen]

Pour moi un jet raté ne signifie pas forcément que la porte ne s'ouvre pas. Il n'y a rien de plus frustrant que de rester bloqué derrière une porte. Mais ça peut prendre plus de temps et faire plus de bruit en fonction du résultat.

[Outsider]

L'idée de tenter un crochetage par round est tentant. Tout n'est que question de temps et effectivement les PJ sont souvent pressés. D'où des solutions moins propres pour ouvrir les portes et plus bourrines.
Mais le corolaire à cette possibilité de renouveler les tentatives de crochetage, c'est l'inutilité des serrures. A quoi bon mettre des serrures aux portes puisqu'elles seront inévitablement crochetées.
Et par extension, la recherche de passages secrets pourrait aussi faire l'objet de plusieurs tentatives. Gardons l'idée que la porte cachée est passée inaperçue Par contre, là c'est beaucoup plus long en temps et statistiquement 16% c'est pas terrible. Surtout que si on est persuadé qu'il y a un passage alors qu'il n'y en a vraiment pas, cela risque de devenir compliqué pour le MD et les joueurs. Par contre, si la porte secrète est découverte en premier, ce n'est qu'une question de temps avant de découvrir le mécanisme.

Il me semble préférable en tant que MD de se poser la question en amont. Et si les PJ n'arrivent pas à ouvrir la porte, et s'ils ne découvrent pas le passage secret. Ok, il est possible d'enfoncer la porte, mais les jets de dés peuvent se rater aussi et selon les règles, c'est un essai chacun. Quelles sont les autres alternatives. Déjà la magie pour ouvrir la porte, la fracasser, transormer ou passer de l'autre côté. Dans ce dernier cas, il serait bien de pouvoir déverrouiller la porte de ce côté.
La dernière possibilité agressive, c'est attaquer la porte à la hache si elle est en bois. Pas discret mais fonctionnel. Heureusement que les portes métalliques sont rares.

Si jusque là le groupe n'arrive à rien et qu'il faut absolument passer par cette porte le MD va devoir se montrer imaginatif. Peut être une patrouille passera par là ayant la clé, peut être que les PJ ont loupé un indice avant et que la clé est dans un tiroir de la pièce précédente. Et l'ultime solution si le MD veut passer à la suite, c'est de demander à la cantonade " Comment vous enfoncer la porte d'un château fort ?" et tous en coeur "Avec un bélier !". Il y a forcément un truc qui pourra servir de bélier dans les lieux précédents et là pas la peine de jeter les dés. La partie a pris 2 heures de retard et il est temps que cette porte vole en éclat.

[squilnozor]

À mon avis, une porte par laquelle il faut « absolument » passer et qu'il y a un risque de ne jamais pouvoir ouvrir, ça ne doit pas exister. Même si dans le scénario, il est écrit qu'il n'y a aucune alternative, bah, il y a moyen de s'adapter sans toucher aux règles de crochetage. S'ils ratent leur jet, ils peuvent peut-être revenir avec un PNJ voleur qu'ils auront payé pour cette tâche, ou alors on peut improviser une petite quête secondaire visant à retrouver une clé cachée dont personne ne connaît l'existence (pas forcément improvisée, d'ailleurs - les PJ peuvent passer à autre chose pendant la séance en cours, et avant la séance suivante, le MD aura réfléchi à une petite séquence permettant de les mettre sur la piste de cette clé), etc.
Mais dès le départ, si le scéna prévoit une porte par laquelle il est impératif de passer et qu'il est possible de ne jamais trouver ou de ne jamais ouvrir, alors c'est un mauvais scéna, à mon avis, car c'est un scéna qui s'auto-sabote. Il devrait toujours une alternative de prévue. Pas forcément pleinement décrite, mais au moins juste une petite phrase qui évoque le cas « Et si... vos joueurs n'arrivent pas à ouvrir la porte... »
Pare que si on se met à toucher aux règles de détection ou de crochetage pour être sûr que les persos finissent par y arriver, alors les portes secrètes ou verrouillées ne servent plus à rien. Autant ne plus en mettre du tout.

[Lord Strad]

Ont est loin de la deuxieme édition qui permet de faire le meme nombre de tentative de crochetage que le voleur a de niveau. A se stade il est presque sur et certain que les voleur de haut niveau ouvre n'importe quel serrure. Le seul moyen de les challenger est d'implanter des qualité de serrure.

Serrure médiocre: +10% au cochetage, Serrure normale: jet normal, Serrure de qualité: -10% au test de crochetage, Serrure de grande qualité: -30% au test de crochetage, Serrure exceptionnel: -50 au test de crochetage. Apres quoi il est possible de rajouté des pénalité du au temps imparti au crochetage. Le voleur a t'il tout son temps: aucune pénalité. Le voleur est-il presser par le temps car la garde peu lui tomber sur le dos a tout moment: -X% supplémentaire. Le voleur est-il en danger de mort: -X% supplémentaire.