AD&D : Mur de Force

[Ashnariel de Silth]

Salutations à vous vénérables Liches.

J'ai pour vous une question AD&D qui s'adresse probablement plus aux habitués du DDD et de ses trads qu'au commun des MD.

Le sortilège de magicien N5 Mur de Force, requiert, selon le Manuel des Joueurs VF : "une pincée de poudre de diamant".
Dans le DRS et dans le PlayerFull disponibles ici, il est dit : "La composante matérielle est une pincée de poudre de diamant (issue d’une ou plusieurs pierres) pour une valeur minimale de 10 000 po."

De "une pincée", on passe à "une pincée d'un ensemble à 10 000 po", voir, selon le sens littéral qu'on donne à la phrase, "une pincée à 10 000 po".

Savez-vous d'où est venue cette valorisation de la pincée ? Et ce que ce tarif est appliqué dans vos parties ? Et si oui, comment cette notion est elle mise en scène par chez-vous ?
Ok, il faut être au moins de niveau 9 pour avoir accès à ce sort, ce qui implique un peu d'aisance financière, mais le delta est vaste tout de même...

Avant de trancher moi-même la question pour mes joueurs, je serais preneur de votre vision d'initiés...

D'avance merci.

[Ronny]

Tiens, c'est marrant, la poudre de diamant, c'est aussi le composant du sort Peau de pierre, qui a ruiné - pour le MJ -le scénario "Tombe" (de "Temple, Tour et Tombe"), parce qu'il ne jouait pas les composantes matérielles.
Le but de ces ingrédients hors de prix est de compenser la puissance de certains sorts, en poussant les magiciens à les utiliser parcimonieusement.

[squilnozor]

Oui, mais c'est vrai qu'entre 10 000 po d'une part, "une pincée" d'autre part, il y a un truc chelou étant donné la valeur du diamant à Donj. On va dire que c'est le procédé de réduction en poudre qui explique le prix de la pincée (?)

[Outsider]

En ADD2, la composante est une pincée de poudre de diamant de 5000 po (dixit le DRS)
En ADD1 c'est 10 000 PO la pincée (dixit le DRS).
L'inflation est passé par là entre les deux versions de ce sort de niveau 5..

Un sort pouvant sauver le groupe n'a pas de prix. Il et modulable et offre énormément de possibilités. Comme le dit Ronny, c'est le gendre de sort qui peut gâcher une partie ou fortement contrarier le DM.

Je joue (en tant que DM) avec les composantes depuis que j'ai eu l'occasion (comme joueur) d'accéder à ce sort et de comprendre que sans le cout de lancer il était le sort à avoir sous la main. Même à 5 ou 10 000 po c'est toujours un sort à avoir sous la main (sauf qu'on ne l'utilisera pas sans une une vraie bonne raison). Comme broyer du diamant n'est pas chose facile, j'ai remplacé pincée par gemme. Il est d'autant plus rare de découvrir des gemmes de cette valeur.
Je pars du principe que les composantes courantes sont récupérées par le mage dès qu'il le peut. Il siffit de ramasser du sable, des pétales de rose, de la suie, de l'eau. Pour les composantes plus complexe, il suffit de quelques dépenses en ville pour avoir des poudres de couleur et autres articles. Les composantes problématiques (impose un suivi comptable) peuvent faire l'objet d'aventures ou motivent le magicien à faire un détour quand l'occasion se présente. Je n'ai pas d'idées en tête, mais des plumes de griffon ou plumes de cokatrice pourraient être des composants nécessitant de prendre des risques. En demandant une gemme de 5000 po (je joue en ADD2), la plus grosse gemme du tableau des gemmes, peut forcer les actions du groupe. C'est le genre de gemme qui ornent les statues de démon ou de divinité. Le genre de truc qui peut attirer des problème à qui s'en empare. Ce peut aussi être arboré par un PNJ (histoire de provoquer une visite chez l'intéressé).

Pour en revenir à ce sort, il met à l'abri des souffles de dragon. Il peut aussi bloquer une boule qui descend dans le couloir pour écraser les PJ. Il peut bloquer un écoulement d'eau pour faire monter le niveau d'eau dans une pièce. Ou simplement bloquer l'accès à un couloir le temps de pouvoir lancer un sort de téléportation pour quitter tranquillement les lieux.

[Ronny]

Quand j'ai imposé la quête des composantes pour lancer un sort, ça a râlé. Moralité, on se souvient aujourd'hui plus de la fois où Gopil Goth est allé dans le grenier de l'auberge pour chercher de la fiente de chauve souris et qu'il s'est fait surprendre par la femme de l'aubergiste (qui sortait subrepticement de la chambre d'un séduisant client) que du reste du scénario !
Comme quoi...

[Zothike]

C'est un sort du 5ème niveau, donc c'est normal qu'Il soit puissant, ce prix délirant pour limiter l'utilisation du sort, n'est pour moi pas justifié, chez moi il est gratos
https://www.xitragupten.com/xitragupten ... murdeforce

[Lord Strad]

Je vous dirais que certain sort ont des ingrédients trop couteux pour la duré du sortilege. Oui certain sortilege sont puissant et doivent etre géré pour limité l'abus d'utilisation. Reste toutefois que le MJ peu demander au joueur d'avoir l'ingrédient sur lui pour lancé le sort sans toutefois lui attaché une valeur monétaire élevé. Si se dernier n'est pas capable de metre la main sur la substance désirer et bien désoler il peu pas le lancé.

[Hallacar]

pour moi la valeur indiquée est celle de la pierre initiale ce qui implique une taille importante et donc un volume ad hoc pour la poussière
après savoir combien de doses sont tirées de cette pierre, c'est à l'appréciation du MJ

[Ashnariel de Silth]

Merci pour vos réponses ! Je pense partir sur un diamant à 10 000 (prix de la pierre + réduction en poudre par un artisan très spécialisé) et donner ainsi 5 utilisations du sort, on verra à l'usage s'il faut ajuster.

Par curiosité, personne ne sait comment on est passé de "une pincée" dans le Manuel des Joueurs à ce "10 000" dans le DRS ?

[Hallacar]

ce doit être une conséquence du passage à l'euro