Style arme et bouclier

[maudite]

Dans le MC du guerrier il existe une règle qui permet d'utiliser un bouclier de plusieurs manières
De ce que j'ai compris elle permet d'utiliser le bouclier :
- en charge (ça permet de renverser l'adversaire...)
- avec un coup de bouclier (ça permet d'infliger des dégâts a l'adversaire avec 1 attaque gratuite en plus qui doit être déclaré avant l'initiative)
- en parade (on déclare avant l'initiative que l'attaque gratuite est utilisé contre l'attaque de l'adversaire)

L'intention c'est d'utiliser la parade. L'adversaire a une attaque par round, le porteur du bouclier a 1 attaque + 1 attaque gratuite du bouclier (...), il déclare avant l'initiative avoir l'intention de bloquer l'attaque de son adversaire.
Donc ensuite on lance l'initiative ; admettons l'adversaire est plus rapide donc il attaque le porteur du bouclier en premier.
Sauf que !
Comme le porteur du bouclier a déclaré (avant l'ini) son intention de bloquer l'attaque de l'adversaire, il peut attaquer cet adversaire. (edit: j'aurai du dire attaquer l'attaque de l'adversaire, mais c'est au choix il peut donner un coup de bouclier ou faire une parade, il peut aussi ne pas utiliser cette manœuvre et garder son bonus de +1 en CA)
Il va donc faire un jet de TAC0 contre la CA de son adversaire, en cas de réussite, l'attaque de l'adversaire est annulé et n'a même pas lieu. Par contre si il échoue l'adversaire fait son attaque normal.
Ensuite le porteur du bouclier peut faire son attaque.

On est d'accord que ça se déroule de cette manière ?

[Outsider]

Cela me semble correcte comme analyse.
Par contre ce style ralenti les combats car plutôt que tenter une attaque incertaine gratuite pour peu de dommages, vaut mieux tenter de neutraliser une attaque adverse.
Je regarde dès que possible si je comprends autrement.

[maudite]

Pas certain que ça ralentisse bcp, au total il y a 3 attaques (1 pour l'adversaire et 2 pour le porteur du bouclier) Si "l'attaque gratuite" (je devrais dire parade) du bouclier qui est résolu en premier réussit, elle annule l'attaque de l'adversaire, on gagne le temps de 1 attaque (celle de l'adversaire) puisqu'elle est annulé par la parade du bouclier.

Savoir si il vaut mieux utiliser le bouclier en parade ou pour donner un coup de bouclier a l'adversaire dépend de la "force" de l'adversaire parfois l'un sera mieux que l'autre et vice versa. Si l'adversaire a peu de pv c'est plus intéressant de lui donner un coup de bouclier pour 1d3 dégât, mais si l'adversaire a une attaque dangereuse et plus de pv, c'est mieux de chercher à bloquer cette attaque je suis d'accord avec toi. (ca peut dépendre aussi du TAC0 et de la CA de l'adversaire rien n'est figé).

[globo]

Le +1 à la CA du bouclier est déjà sensé representer le fait que l'on pare avec ...

[maudite]

oui on est d'accord globo, mais pas besoin du style arme + bouclier pour ça, si le perso a investi 1ucm pour le style, c'est qu'il apporte quelque chose sinon autant dépenser son ucm dans autre chose.

[ballestris]

Il va donc faire un jet de TAC0 contre la CA de son adversaire, en cas de réussite, l'attaque de l'adversaire est annulé et n'a même pas lieu. Par contre si il échoue l'adversaire fait son attaque normal...

C'est bien la règle mais personnellement j'ai toujours trouvé ridicule de baser une parade sur la CA de l'adversaire. (Pour quelle raison mystérieuse parer l'attaque d'un adversaire en armure de plates +3 serait plus difficile que de parer l'attaque d'un adversaire en armure de cuir ?)
Nous avons adopté depuis longtemps une règle alternative qui a fait ses preuves:

"Pour réaliser une parade, vous devez annoncer avant l'initiative que vous allez parer (si vous avez plus d'une attaque, vous devez annoncer combien seront destinées à parer). Alors, pendant le round, la première fois qu'un attaquant réalise un jet d'attaque suffisant pour vous toucher (même si c'est avant votre tour de frapper), vous tentez votre parade: vous lancez un d20 comme si vous réalisiez une attaque et calculez la CA théoriquement touchée. Vous pouvez utiliser votre arme avec ses chances normales de toucher ou votre bouclier avec un bonus de +2 au toucher (plus tout bonus magique conféré par ce bouclier). Si vous touchez une CA égale ou meilleure que celle touchée par l'adversaire, l'attaque est parée et ne vous fait aucun dégât. Vous pouvez parer les armes de jet mais pas les attaques par missile (flèches, carreau, …)."

Petite précision : Nous avons également décider de ne pas faire perdre le bénéfice en CA du bouclier pendant le round pour rendre la parade avec un bouclier encore plus intéressante (et concurrencer le style à deux armes qui était "trop" largement utilisé).

[Fantosia Chat-Murr]

[Outsider]

J'aime bien les règles alternatives. Celle-ci à le mérite de prendre en compte le bonus magique du bouclier mais aussi la différence de niveaux, de force et de bonus magique rendant plus difficile de parer un adversaire d'une puissance largement supérieure.

[globo]

La solution de prendre le résultat du jet d’attaque comme difficulté pour un jet de défense est vielle « comme le monde ». Il fut un temps (il y a fort, fort longtemps) où je l’utilisais moi-même. MAIS !

En fait cela va à l’encontre d’une règle de game design fondamentale de DnD qui est : « On ne double pas les jets de dés. »
C’est cette règle qui fait que l’on n’a pas de jet pour lancer un sort + jet de sauvegarde. Donc quand un sort demande un jet pour toucher, il n’y a pas de jet de sauvegarde et quand il n’y a pas de jet de toucher alors il y a forcément un jet de sauvegarde (exception faite du projectile magique),
et que l’on a pas de jet pour toucher + jet de défense pour les attaques de corps à corps.

Donc, je n’utilise plus cette solution. Si je devais accorder un bonus de spécialisation au bouclier, je donnerais un « flat » bonus de +1 ou +2 à la CA. De la même manière qu’une spécialisation en arme donne un « flat » bonus de +1 pour toucher et +2 aux dégâts.

On peut noter que faire faire un « jet de parade » est dans la ligné de « donne le désavantage au jet d’attaque » si on est dans la philosophie DD5.

[Outsider]

Si on veux respecter cet axiome de une action un dé, le style de combat arme plus bouclier pourrait apporter un bonus de 1 à la CA par point investi dans ce style. Prendre ce style donne un bonus de 1 à la CA, investir un second point donne un bonus de deux, etc.

C'est une autre façon de voir ce style avec usage du bouclier.