cumule état de rage meurtrière?

[boulybulles]

Bonjour,
Je me pose la question suivante: un nain "fou de guerre" lorsqu'il entre en rage meurtrière, peut-il en plus bénéficier des effets du sort " Provoquer une rage de Berserker" tel que décrit dans le manuel du clerc page 25.
Ce cumule me semble un peu cavalier, mais je ne vois pas objectivement comment le refuser à mon joueur...
J'ai expliqué qu'en état de rage le nain n'est pas en capacité d'accepter le sort mais mon joueur me rétorque que dans ce cas le clerc n'aura qu'à lancer son sort avant le cinquième round et ensuite lorsque le nain sera en rage et alors les effets se cumulent...
Qu'en pensez-vous?

[Outsider]

Ce n'est pas un sort, mais un pouvoir spécial dédié aux prêtres spécialistes par la déité.

Je ne vais pas entrer sur comment concevoir un panthéon et les déités qui le composent en ADD2. Mais soit la déité est entièrement définie par les règles, ou alors le MD se doit de terminer la déité pour correspondre aux critères ADD2 en matière de prêtre spécialistes, donc l'attribution des sphères et des pouvoirs.

Ces pouvoirs sont limités en nombre et la liste est à la fois un recueil de pouvoir pour piocher dedans mais aussi pour en créer d'autres. Tous les prêtres n'ont donc pas la possibilité de provoquer une rage de berserker et eux qui possèdent ce pouvoir ne peuvent l'activer qu'un certain nombre de fois par jours ou par semaines.
Le MD peut aussi associer ces pouvoirs à des contraintes. Par exemple pour provoquer une rage de berserker, j'imposerais au prêtre spécialiste de scander un chat martial durant 5 rounds avant que le pouvoir fasse effet sur la créature consentante. Cela en limitera l'usage et c'est plus sympa que je claque les doigts et le guerrier devient berserker.
Le MD peut aussi imposer que le guerrier ciblé par le sort voit un adorateur (worshiper) de la déité du prêtre spécialiste pour pouvoir en bénéficier.

Pour le nain, avec son profil, deux façons de voir.
1/ Le pouvoir est similaire à la rage expliquée dans le profile et il n'est pas possible de cumuler les bonus et malus des deux effets.
2/ Rien dans les règle n'interdit le cumul, mais les bonus au touché/dommages du pouvoir + touché/dommages du profil + touché/dommages de la force + touché/dommages de l'arme magique = beaucoup.

Au MD de voir comment il conçoit ses aventures et ses panthéons. Dans les règles, c'est un pouvoir qui pourrait être accordé aux déités de la guerre et du combat. Cela correspond aux panthéons nordiques, qui selon le Mythes et Légendes ADD2 n'accordent pas la sphère de soin à ses prêtres.
Vu de cette façon, cela implique de tuer vite les adversaires pour ne pas être touché et subir des dégâts qui ne seront pas soignés. Donc pourquoi pas, accepter le cumul. De même si le groupe a un faible effectif, cela peut être utile et le pouvoir est limité à une fois par jour par personne ciblée. Donc pas de quoi saboter les aventures mais permettre de sortir d'une mauvaise passe.

Par contre, ce pouvoir en illimité devient vite un fléau pour le MD si utilisé une fois par jour sur tous les guerriers du groupe, PNJ compris. Ce n'est que +2/+2 (touché/dommages), mais cumulé aux bonus de force, de l'arme magique et à une autre forme de berserk cela peut vitre être je touche à tous les coups et j'inflige entre 10 et 20 points de dégâts. Et tant qu'à faire, le mage lance sur le nain les sorts force et agrandissement histoire de gonfler les dommages et comme c'est un nain, si besoin, il peut sacrifier une année pour bénéficier d'un sort de hâte et doubler son nombre d'attaques.

Ne pas oublier que ce qui est accordé aux joueurs l'est aussi pour les adversaires de l'aventure. Il y a des divinités orques et goblines intéressantes et pouvant faire bénéficier ses prêtres spécialistes du même pouvoir. Tu peux même fournir un nouveau pouvoir , tambour de guerre, qui est frappé par le prêtre spécialiste et qui tant que la rythmique est maintenue permet au prêtre d'instiller une rage de berserker à un nombre d'adorateurs égal à son niveau, accordant aussi un +2/+2. La même version mais de plus haut niveau pourrait permettre en cas de mort d'un des berserker d'être remplacé dans le nombre autorisé par un autre adorateur.

[boulybulles]

Ce n'est pas un sort, mais un pouvoir spécial dédié aux prêtres spécialistes par la déité.

Je ne vais pas entrer sur comment concevoir un panthéon et les déités qui le composent en ADD2. Mais soit la déité est entièrement définie par les règles, ou alors le MD se doit de terminer la déité pour correspondre aux critères ADD2 en matière de prêtre spécialistes, donc l'attribution des sphères et des pouvoirs.

Merci pour cette réponse argumenté
Je ne vais pas me lancer dans la création d'un panthéon, mes scénarios me donnent suffisamment de fils a retordre.
Je n'utilise que les dieux trouvés sur DDD avec leurs règles bien précises et mes prêtres( spécialiste ou pas) se doivent de respecter les prérogatives de leur clergé. C'est seuleument dans l'interprétation de certains textes que je m'interroge. Le cas que j'expose ici ( cumul des effets de rage + effet berserker) me semblant trop important je cherchais une raison écrite pour justifier mon refus .
Comme apparemment rien ne l'interdit, ton idée d'équilibrer les débats par des actions similaires des PNJ ou monstres est excellente!
Je vais rapidement expliquer tout ça à mon joueur tatillon sur les règles.
Demain ils ont une grosse partie et la situation ne manquera pas de ce poser...
Encore merci Outsider pour ton aide!
Bouly

[maudite]

Les rages sont un peu toutes differentes "Rage du pretre", "rage du barbare", "rage des nains"... a mon avis un perso qui est sous l'effet d'une rage ne peut pas ajouter les effets d'une autre rage puisqu'il est deja en rage. Si il reçoit plusieurs "rage" simultanément il doit choisir celle qu'il garde (ou réussir des jets de sagesse (ou save) pour annuler les rages qu'ils veut eviter).
Si le perso porte une arme magique qui rend le porteur comme ci il etait sous l'effet d'une rage, les effets ne s'ajoutent pas, il est juste deja en rage. Si un sort porte un nom et des effets differents "colere" (TACO +1 si les degats de l'attaque sont de type contondant) par exemple je ne l'ajoute pas non plus car dans la description de la rage du nain, il est precisé que le nain doit se mettre en colere. Si ça c'etait appellé "fou furieux" et que rien dans la description ne permet de le mettre en parallele avec un autre sort/capacité il faudrait ajouter les effets.
j'ai une question similaire avec les effets qui permettent de voler par exemple le sort "feuille morte" sur un oiseau, est ce que ça l'empeche de voler et il tombe comme une feuille ?

[Outsider]

j'ai une question similaire avec les effets qui permettent de voler par exemple le sort "feuille morte" sur un oiseau, est ce que ça l'empeche de voler et il tombe comme une feuille ?

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