Apprentissage des sorts du magicien

[Zedafty]

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Absolument Mordenkainen !

Et là on est sur une classe de personnage qui n'existe même pas dans cette édition (AD&D2.5) mais qui a été rétroconvertie avec l'appui des jeux vidéos (la classe d'Ensorceleur [Sorcerer] est un produit WotC...)

Un super grand merci à vous tous pour vos réponses ! Excellement enrichissantes !

@Outsider : Merci beaucoup ! C'était un truc qui, très égoïstement, me faisait bugguer, je ne savais plus d'où je sortais cette limite de nouveau niveau pour le réapprentissage des sorts du magicien car les règles de la 2.5 ne l'évoquaient en rien

@Chelcafinde : En fait j'avais plus la référence pour le niveau suivant (donc lecture bête et disciplinée pour moi ça signifiait jamais)... c'est pour ça que j'étais très embêté ! Je pouvais pas dire au joueur "ben c'est sous mes yeux donc c'est comme ça", en fait je croyais que mon petit cerveau de modeste MD occasionnel avait amalgamé avec le sort identification. Par contre, non, rien n'indique dans le GdM que c'est le MD qui lance les dés... il est écrit de nombreuses choses, mais pas ça ! Justement, la solution GdM, c'est que le joueur ne lance pas les dés (ce qui parfois est très bien) ; les compromis GdM 2.5 (p. 61) : Monter de niveau, Recopier un livre de sorts, Rechercher un sort à partir d'un parchemin et Étudier avec un mentor (déso, je développe pas, mais si besoin je peux écrire pour détailler et analyser ces quatre modalités)

@Wizzer : Merci ! Pas mal l'idée du malus ! Là j'ai laissé le choix entre quatre sorts que le perso a pu voir et qu'il peut acquérir (ce sont des sorts auxquels il a été confrontés, et comme c'est un ensorceleur il est extrêmement observateur s'agissant des magies non divines qu'il ne connaît pas). Par contre je pensais lui en filer un gratoche... du coup ça sera certainement jet d'apprentissage avec malus (j'ai déjà mal aux oreilles à entendre ce qu'il va me dire quand je vais lui expliquer ça demain soir... mais ouais, ça semble le meilleur compromis ; par contre si il échoue au premier qu'il souhaite il pourra tenter sa chance sur le second et ainsi de suite)

@Beebit : Ouais ! Je comprends bien ton idée ! Sauf que là le perso en question a précisément pour quête personnelle (optionnelle) de pouvoir basculer vers la pratique "académique" de la magie (ça lui prendra des années, mais il a les stats, il peut le faire). C'est précisément un point de conflit interne très intéressant à exploiter pour le joueur : il sait que son perso gagnera à devenir "mage", mais il sait aussi qu'il perdra beaucoup en puissance brute ; il doit peser le pour et le contre et se décider lorsque les occasions se présenteront (mais alors le perso va être arrêté pour quelques années, voilà le dilemme ; le joueur est parfaitement au courant et c'est un point de jeu très intéressant d'avoir cette double carrière – mais là il ne vient de gagner 'que' le septième niveau, sa race et son intelligence le limitent au niveau 16 ; mais il sait que le gardien des règles et de l'équilibre le fera suer, car c'est un bon copain depuis plus de vingt ans et que ce dernier n'hésitera pas un simple instant à demander conseil aux experts en cas de doute)

Enfin voilà ! C'est un sujet très intéressant et tous les avis sont acceptables et retours d'expérience appréciables

Perso, j'ai eu par chance et grâce aux participants suffisamment de données pour prendre une décision que j'espère pas trop merdeuse

[Doudilain]

Tu mentionnes les divers "Aide au Joueur" donc je pense que tu utilises le système de création avec les points de personnage, donc que les persos en gagnent à chaque passage de niveau, soit pour l'achat de compétences martiales ou diverses, soit pour les garder pour utilisation en aventure pour des relances de jet de dé.
Donc un mage peut annoncer au MJ, s'il lui reste un point de personnage, qu'il se réserve la possibilité de l'utiliser pour relancer un jet de compréhension de sort. Dans le cas contraire les règles sont limpides : en cas d'échec de compréhension de sort un mage doit attendre le prochain passage de niveau, ou une éventuelle montée de son score d'intelligence, pour retenter son jet (la poisse au jet de dé fait partie intégrante du jeu).

Concernant l'acquisition de nouveaux sorts : soit le personnage en trouve en aventure - à la discrétion du MJ, soit il doit rechercher un maître, soit rechercher quelqu'un qui en vend. Mais il arrive également dans mes parties, surtout en campagne, que le mage du groupe ne trouve pas de sort avant son passage de niveau, et dans ce cas soit le MJ lui autorise pour compenser une autre répartition avec le système de mémorisation par points de magie, soit le personnage se retrouve effectivement avec un (ou deux si spécialiste) emplacement.s de sort.s non rempli.s - cela peut clairement arriver, suivant le degré de magie présent dans la campagne. Personnellement je prévois des moments où il y a possibilité d'en trouver, mais cela ne correspond pas forcément au moment où le mage a accès à un nouveau niveau de sort.

Dans ma campagne actuelle le mage du groupe est niveau 8 et il n'a que des sorts niveau 1~3 car ils ne sont pas retournés en ville depuis 6 mois donc depuis 3 niveaux (en temps de jeu), ceci volontairement, mais ils ont un ennemi magicien qui les harcèle façon guérilla (téleport°, Boule de feu, téleport°) et ils le traquent ; quand ils réussiront leur jet de surprise quand il débarque ils auront une petite chance d'interrompre son incantation de retour et donc de le tuer, et donc de fouiller son sac à dos pour voir s'il trimbale son grimoire avec lui.

[Doudilain]

Petite précision : plus un mage monte en niveau plus il devient puissant, donc il faut bien quelque chose pour compenser cela, et la règle d'apprentissage de sort est à voir comme un garde-fou afin de canaliser voire limiter leur "course à l'armement", fusse t-elle "uniquement" magique. Donc avec moi en tant que MJ, sans maître ou affiliation à un collège de magie (comme sur Krynn avec les mages de robe), un mage doit galérer pour obtenir ses nouveaux sorts, et donc l'acquisition de sorts au passage de niveau n'est pas automatique mais bel et bien de la responsabilité du MJ, au risque de finir par créer un déséquilibre avec les autres membres du groupe.

[Outsider]

même avec 70% il échoue cinq fois sur six. Du coup, son personnage ne peut que difficilement apprendre des sort si on s'en tient aux règles de base sans les ajuster (et le joueur est désormais rétif à tenter un jet de dé d'apprentissage des sorts ; il flippe à l'idée de devoir lancer un dé pour ce type de test, donc il préfère s'abstenir ; ce qui est très compréhensible).

Je viens de tomber sur un objet magique pouvant être utile au mage de ton groupe.
Page 25 de la compile Inktober 2021, la baie de l'esprit. Elle permet de relancer le jet d'apprentissage mais pas que .

[Zothike]

Chez moi, c'est super simple, j'ai supprimé ces jets de pourcentages pour savoir si le perso comprends le sort, ça ne sert à rien et est très frustrant.
Idem pour le temps d'apprentissage quand on passe de niveau.

Les règles de DD5 sont très simples et très bien (même si ça coûte beaucoup d'argent au magicien).

Mais comme suggéré par d'autres, pouvoir relancer chaque fois que l'on passe de niveau et, ou quand on gagne un point d'intelligence me parait simple à mettre en œuvre, et supprime la terreur des pourcentages de ton joueur malchanceux
L'idée du mentor est bonne aussi, je trouve, le magicien ne comprend pas le sort, quelqu'un qui l'a compris lui explique.

[Zedafty]

Merci beaucoup pour vos avis et conseils éclairés

Et merci Outsider pour la référence à l'objet magique ! Ça peut être super pratique en effet