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Cadderly a écrit : ↑

Mar 14 Mai 2024 10:03

Après, c'est vrai que selon la façon de jouer des joueurs, une campagne peut être plus ou moins longues.
Ex : pour l'Ennemi Intérieur de Warhammer V1, on a fini la compagne en une cinquantaine d'heures, sans louper d'étape, là où certains ne sont même pas à la moitié en 200h.

J'ai masterisé cette campagne en V1.Ton groupe est clairement en mode "speed run".
50h00, ça fait 10 séances de 5h00. C'est très peu. J'ai du passer le triple façile, et mon groupe n'a pas trop traîné.

Je suis d'accord avec Squilno. Mort sur le Reik. Si on joue les à cotés de la vie sur le Reik, on peut y passer de nombreuses séances tranquille.

Edit: Je vois que tu as commencé "capitaine de navire" à 13 ans. C'est une 3e carrière, alors que la campagne impériale commence avec des débutants. C'est comme jouer avec des niv 10 alors que le scénar est pour niveau 1-3. Tu as dû rouler sur l'opposition.
Et j'imagine aussi qu'un groupe de 12-13 ans n'a pas la maturité nécessaire pour bien comprendre la campagne et les enjeux.

En plus tu as joué le détour par Kislev. Personnellement je n'aime pas ce volet optionnel de la campagne ; je l'aurais zappé. Mais ça rajoute encore trois gros scénas. Du coup, vous avez encore plus foncé que ce que je pensais.
L'explication que je vois, c'est que c'est une campagne prévue pour faire pas mal d'aller-retour, et vous n'avez probablement fait aucun aller-retour. Sur le Reik, il peut y avoir pas mal de blocages jusqu'à trouver toutes les clés pour ouvrir je ne sais plus quoi, et des PJ un peu paumés qui remontent et redescendent le fleuve plusieurs fois. Ça peut être frustrant, mais je pense que c'est sympa à jouer comme ça.
À Schaffentruc c'est pareil, on peut galérer un bon moment d'un bout à l'autre de la ville avant d'arriver à quoi que ce soit.
Avec vos persos puissants, vous aviez probablement des ressources vous permettant de ne jamais être bloqués, et peut-être même, de ne pas vous rendre compte qu'il y avait potentiellement des blocages.

C'est exact, on n'a jamais été bloqué sauf à Kislev où on s'est pris trop d'opposition d'un coup et on a survécu de justesse.
Pas d'aller et retour non plus.
Sinon, même dans la V1 de Warhammer, on ne peut rouler sur un combat, suffit d'un 6 en dégât et un second CC qui passe, pour te mettre HS, mais oui, côté opposition, on n'a presque jamais fuit.
Bon, à 12/13 ans, j'avais déjà 5/6 ans de JDR derrière moi.

C'est pas seulement une question d'opposition dans les combats. Dans les situations où il faut réfléchir à trouver quoi faire et éventuellement essuyer quelques échecs, renoncer et revenir plus tard, vous aviez peut-être des moyens magiques ou autres d'ignorer ces contretemps.

Pour vous donner des repères, à 5, on a fait :
- Ombre sur Bogenhofen en 3 à 4h (scénario Ldb où tu peux rien louper), un soir de Nouvel An d'ailleurs.
- Les scénarios Oeil Noir V1 en 4 à 6h
- Les scénarios Star Wars Descartes en 4 à 6h
- Les scénarios Casus Belli en 1h30 à 2h30 selon longueur, donc on a vite arrêté, trop court
- Les scénarios JRTM en 3h
- Les scénarios BECMI en 4 à 6h
- Les Runequest Oriflam en 3h

Après déjà jeunes, on banissait tout HS donc soit ce sont nos persos qui parlent (direct ou indirect) soit on se tait, et on ne mange pas à table. Soit 100% de concentration IG...pour cela aussi que les MJ sortaient lessivés et avec l'âge, c'est encore pire.

J'ai toutefois connu des MJ sur du Cthulhu qui nous faisaient 1/10 du scénario en 4h, c'était pas mal, moins cérébrale, pas besoin d'être à fond pour avancer dans les temps, mais on ne finissait jamais le scénario.

On connaît (connaissait) toutefois les ouvrages par coeur, règles, lore et scénario, pas besoin de s'y référer en jeu. D'ailleurs un MJ qui devait regarder dans son livre était pour nous un mauvais MJ car il nous sortait de notre immersion et on ne jouait plus avec lui (pas de pitié quand on est ado ^^).
Aujourd'hui, je suis toutefois incapable de cela, connaître les ouvrages au paragraphe près, c'est beau la jeunesse, une vraie éponge quand ça nous passionne.

Je note que les amoureux de D&D connaissent aussi bien Warhammer, les bonnes bouteilles, en soit.

désolé de reprendre l'argument judicieux de tizun thane et de continuer sur le sujet de la vitesse pour jour tel ou tel scénario

même si tu as déjà joué au jdr en commençant ta campagne la maturité des joueurs fait souvent la différence
et donc à 12 / 14 ans on ne joue pas comme à 30 ans et encore moins qu'à 50 ans car la vie et ses expériences sont passés par là
j'ai commencé à masteriser à 17 ans et j'en au 57 aujourd'hui
ben je peux te dire que les parties n'ont rien à voir entre 1983 et 2021 et que les attentes des joueurs ne sont plus les mêmes.
Ceci peut donc aussi expliquer la différence de temps entre deux groupes et la chose est encore plus flagrante si le MJ est du même âge que les joueurs (ce n'est pas une critique à chaque âge ses attentes)

faire un scénario en 1h30 c'est que le mj se contente de ce qui est écrit voir moins
j'ai l'impression de voir mes ados dont leurs copains passent en accéléré les scènes sans action et donc se font des séries en deux fois moins de temps que la durée réelle, parce qu'ils sont bercés par l'idée que dans un film cela doit n'est que action, poursuite et baston et que le reste c'est chiant
Planter le décor, mettre les pj en situation, décrire les lieux, faire inter agir les pj avec leur milieu fait partie du jdr
et cela prend du temps et oblige à de la lenteur
Après les si les joueurs s'en tapent et que le MJ aussi c'est leur droit , chacun joue à sa façon et comme il l'aime


Donc pour en revenir un peu au sujet, la vitesse de montée des persos et la létalité ne sont pas que du fait de la version mais d'une approche du jeux par le groupe autour de la table donc à DD ADD on a autant de grosbill possibles que DD5, des persos qui montent de niveau à vitesse grand V tout autant que à DD5
Je redis ce que j'ai écrit, je n'ai jamais fait le calcul des XP pour mes joueurs depuis plus de 20 ans voir plus
Je ne fais jouer que en campagne et donc les passages sont faits à des moments saillants de l'aventure et non à la fin de chaque épisode
Je commence juste à toucher un peu DD5 et je trouve en effet que le système de récupération standard des pvie est rapide mais c'est relatif
car on les perd vite aussi

Question sur cette histoire de récupération des PV à DD5.

En ADD, la récupération de pv se fait à coup de sort par le clerc qui a ensuite besoin de dormir ses 8 heures. L'occasion pour le mage d'en faire autant. Ensuite au matin prière. Que de temps perdu en pleine exploration de donjon. Ce qui dans un PMT n'est pas problématique puisque les monstres attendent sagement. Mais avec un type de jeu plus interactif, cela oblige le MD a manipuler le scénario, car pendant ce temps, il se passe plein de chose.

Avec cette récupération rapide à la DD5, les PJ peuvent donc explorer sans cette contrainte de passer une semaine dans le donjon. C'est ce que j'en conclus. Le dysfonctionnement d'origine qui ralentissait les explorations a donc été solutionné.

Après je trouve que la règle qui est de dire qu'un repos long n'est possible que si l'endroit où l'on dort est sécurisé permet de cadrer plus la récupération des pvie n'autorisant que des repos courts qui permettent cependant déjà de récupérer pas mal de points

Mais en relisant Outsider je me souviens en effet de mes premiers donjons où on remontait à la surface pour tranquillement récupérer alors qu'en bas les sympathiques occupants attendent bien sagement notre retour
Il sont cool les monstres

C'est vrais que les livres de campagnes DD5 font passer du niveau 1 à 11 ou 12.. sur un livre.
Combien de campagne Add2 que j'ai joué sont en 3 partie3... niveau 4 à 6, puis 6 à 8, puis 8-10. pour la même épaisseur de livre.
La camapagne dragonlance est assez révélateur. Faut déjà commencé N5, mais la fin c'est max 12-14.. pour bien plus de scénarios qu'un livre DD5

Cadderly a écrit : ↑

Mar 14 Mai 2024 21:00

Pour vous donner des repères, à 5, on a fait :
- Ombre sur Bogenhofen en 3 à 4h (scénario Ldb où tu peux rien louper), un soir de Nouvel An d'ailleurs.

C'est pas ombre sur Bogenhofen mais le contrat d'Oldenhaler. Ombres sur Bogenhaffen est beaucoup plus long avec trois parties bien marquées.

Alors nous faisons des sessions de 5 à 6h. Nous avons donc dépassé les 120h de jeu.
Nous n’aimons pas passer à côté de quelque chose et limons un maximum chaque scène.
Notre MJ utilise également le VanRichten, donc je ne sais à quel point ça a garni la campagne.