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Outsider a écrit :Une guilde de violeur ne peut pas rester indifférente

Corrigé.

elendil a écrit :

Rackhir a écrit :Ça me surprend assez que vous disiez que le voleur ne lance pas de sort : et les parchemins, ça sert à quoi ??? Sa compétence "lire les langues inconnues" lui permet de déchiffrer les parchos et de les lancer ! Surtout qu'il n'est pas limité en nombre de sorts pour la journée, lui ! Il doit juste avoir de la chance aux dés...

Après, je concède que cette capacité de lancer les parchemins n'arrive qu'au niveau 9 et on est bien loin du niveau 1...

Donc, oui, les voleurs peuvenl lancer des sorts dans AD&D2, youpi, c'est cool, ça !

Pas au niveau 9 les parchemins.

Plus précisément :

- dans AD&D2 ils peuvent lire des codes/langages secrets/langues mortes dès le niveau 4 et c'est au niveau 10 qu'un Voleur peut utiliser un parchemin contenant un Sort, avec 25 % de chance de rater et de se prendre des effets indésirables.

- dans D&D B/X et D&D BECMI c'est un peu différent (et c'est mieux) : ils ont 90% de chance de réussite pour un Sort avec un Parchemin de Magicien ou d'Elfe à partir du niveau 10 (comparez simplement avec les 75% de AD&D2...) et 80% de chance de réussite (directement) au niveau 4 pour les codes/langages secrets/langues mortes.

Grosse différence aussi : dans B/X c'est tout le document qui est déchiffré s'il y a réussite au jet, pas une partie comme dans AD&D2 qui précise que l'étendue du document déchiffré est égale aux chances de réussites du Voleur (en gros : t'as 20% de chance de déchiffrer, tu réussis, tu ne déchiffre que 20% ou un peu plus du document).

Dans B/X les Voleurs ont de meilleures chances de réussites à toutes leurs compétences que dans BECMI ou AD&D2. Même plus que ça : au niveau 1, pour AD&D2 c'est deux fois moins de chance en gros que pour D&D B/X. Un Voleur B/X de niveau 6 a presque une chance sur 2 de réussir son action. Au niveau 7 il a plus de 50% de chance dans toutes ses Compétences alors que le Voleur AD&D2 devra se spécialiser s'il veut avoir de bons scores dans deux ou trois Talents. Certes il distribue ses points comme il veut au lieu d'évoluer uniformément et c'est un plus pour le roleplay mais y'a pas assez de points.

Je trouve que plus le jeu D&D / AD&D a évolué, plus les Voleurs se sont devenus les victimes des nouvelles règles, a croire que les concepteurs ont pris plaisir à les latter... c'est incompréhensible et injuste !

D'accord ils ont eu le droit de jouer leurs PV au D6 à AD&D2 au lieu du D4 mais franchement tout le reste est pénalisé au fur et à mesure des nouvelles éditions, ça n'est pas équitable, c'est à vous dégoûter du métier (et que dire de BECMI où non seulement les pourcentages de réussite sont plus bas que B/X, mais où le Voleur a toujours sont D4 de PV... ).

Le D4 ne me gêne pas, c'est comme les Magiciens : limités et moins costauds au début ils évoluent assez vite et deviennent à un moment assez puissants pour faire fi d'une CA de "cible parfaite" ; ils se cachent, cassent les codes, tuent dans le dos, rôdent dans l'ombre, s'introduisent sans bruit partout, ce sont des experts dont un groupe a besoin pour un Donjon sérieux. Un Voleur avec une DEX de 17 ou 18 est un PJ redoutable.

C'est intéressant de voir cette version du PJ B/X-BECMI... A voir pour les prochains persos...

On est en 2015 et il y a des encore des gens qui jouent avec les règles de D&D, Gary Gygax
n'est pas mort ! non, il se réveille.
Plaisanterie mise à part je n’avait pas saisi que le rôle de MD était si compliqué.
Quand je pense à toute ces listes de sorts ...
Pour le problème des DV/PV que dire de donner le max du dé aux niveau 1, par exemple 4 pour 1d4 et 8 pour 1d8.Mais juste au niveau 1. Dans un scenario de "l’épée des vaux" le scribe donne 3 potions de grand soins avec 3 doses chacune pour les pj. Il y avait sur internet une liste de sorts simplifiée pour les mages de niveau 1 à 5 avec 3 sorts par jour de niv1 au niveau 1, 4 sorts de nv1 par jour pour le niveau 2, 4 sorts /j de niv1 et 1 s/j pour le mage de niv3 etc. les sorts étant à choisir au hasard parmi une liste

Liste de sorts:

offensifs: hantise, amitié, charme-personne, mains brulantes, lumière, poigne électrique, glisse, projectiles magique, sommeil, au choix
défensifs: armure, bouclier, chute de plume, effacement, fermeture, protection contre le mal, alarme, mur de brouillard, saut, au choix
sorts divers: compréhension des langues, familier, réparation, serviteur invisible, monture, patte d'araignée, identification, altération des feux naturels, disque flottant de Tenser, au choix

désolé si je dérange mais je n'ai pas eu beaucoup d'xp comme mj

Arkhan a écrit :

elendil a écrit :Donc, oui, les voleurs peuvenl lancer des sorts dans AD&D2, youpi, c'est cool, ça !

Pas au niveau 9 les parchemins.

Plus précisément :

- dans AD&D2 ils peuvent lire des codes/langages secrets/langues mortes dès le niveau 4 et c'est au niveau 10 qu'un Voleur peut utiliser un parchemin contenant un Sort, avec 25 % de chance de rater et de se prendre des effets indésirables.

Je l'avais précisé :

elendil a écrit : Donc, oui, les voleurs peuvenl lancer des sorts dans AD&D2, youpi, c'est cool, ça !
(Mais c'est au niveau 10, pas au niveau 9, et il n'est pas indiqué que ce soit par la compétence "Lecture des langues inconnues", apparement, c'est un truc à part).
Et avec 25% de chance que le sort rate, avec toutes les conséquences néfastes pour le voleur. Ce qui est normal.

Arkhan a écrit :Dans B/X les Voleurs ont de meilleures chances de réussites à toutes leurs compétences que dans BECMI ou AD&D2. Même plus que ça : au niveau 1, pour AD&D2 c'est deux fois moins de chance en gros que pour D&D B/X. Un Voleur B/X de niveau 6 a presque une chance sur 2 de réussir son action. Au niveau 7 il a plus de 50% de chance dans toutes ses Compétences alors que le Voleur AD&D2 devra se spécialiser s'il veut avoir de bons scores dans deux ou trois Talents. Certes il distribue ses points comme il veut au lieu d'évoluer uniformément et c'est un plus pour le roleplay mais y'a pas assez de points.

Vérification faites, effectivement, les scores sont légèrement plus élevés dans B/X au fur et à mesure que le voleur monte de niveau. La différence est pas énorme non plus !

Arkhan a écrit : au niveau 1, pour AD&D2 c'est deux fois moins de chance en gros que pour D&D B/X

Alors là, non. Relis les règles, additionne les scores, tu verras que non, loin de là...

elendil a écrit :
Je l'avais précisé :

Oui, désolé, j'avais mal lu.

elendil a écrit :

Arkhan a écrit : au niveau 1, pour AD&D2 c'est deux fois moins de chance en gros que pour D&D B/X

Alors là, non. Relis les règles, additionne les scores, tu verras que non, loin de là...

J'exagère... un peu.

En fait : les scores de base sont bien moins élevés à AD&D2 mais j'ai complétement oublié les ajustements de Race et score de Dextérité, qui peuvent effectivement augmenter les scores de base des Talents de Voleur. Dans ce sens tu as raison. Là, un Petit-Homme avec 18 en Dex obtient 30% de chances de réussite à "Se déplacer silencieusement" par exemple. Un Voleur humain par contre est le parent pauvre, ça incite pas à jouer ça dans AD&D2. Dans notre groupe les deux Voleurs étaient un Elfe et un Demi-Elfe.

D'ailleurs : utiliser la Dex pour ajuster les pourcentages de réussite des Voleurs à D&D, bonne idée ou pas ? Serait-ce juste ? Evolution rapide + "Jet pour Toucher" qui est le même pour toutes les Classes au Niv. 1 + attaque dans le dos... c'est un autre système, quoi. J'ai pas la réponse.

Je ne parlais même pas des ajustements raciaux et de carac' ! Regarde les scores de base au niveau 1, plus les 60% que tu peux distribuer dès le niveau 1 ! Je pense que tu as dû oublié cela.

Ensuite, je ne sais pas si le voleur humain est le "parent pauvre" dans AD&D2, mais ce qui me gêne (entre autre) dans B/X (comme dans BECMI), c'est qu'on ne peut jouer un voleur que humain ! Si on veut jouer un voleur halfling, ou d'une autre race, eh bien, on ne peut pas !

elendil a écrit :les scores de base au niveau 1, plus les 60% que tu peux distribuer dès le niveau 1 ! Je pense que tu as dû oublié cela.

Oui, complétement. Quel C** je suis !

elendil a écrit :ce qui me gêne (entre autre) dans B/X (comme dans BECMI), c'est qu'on ne peut jouer un voleur que humain ! Si on veut jouer un voleur halfling, ou d'une autre race, eh bien, on ne peut pas !

C'est le système "race = classe" quoi, faut adhérer au truc.

Mais je suis en partie d'accord avec toi dans le sens où un Voleur ou un Clerc, c'est seulement un humain. Un Elfe D&D, lui, peut se focaliser sur son côté Guerrier ou Mage : il est les deux à la fois mais selon ses Caracs et sa personnalité on peut jouer un perso pas forcément biclassé. Et puis le type "Guerrier" ça peut aussi être un Nain.

Ceci dit les Tinigens (je dis encore Tinigens pour Halflings...) ont deux capacités proches de celles des Voleurs : dissimulation dans l'ombre ou le décor extérieur et ajustements de Dex au combat. Ils évitent le corps à corps en utilisant massivement les armes de jet. C'est pas des vrais Voleurs mais ça peut être une consolation de jouer un Tinigens : un perso demi-humain, moins bourrin, plus furtif et sans magie.

elendil a écrit : Si on veut jouer un voleur halfling, ou d'une autre race, eh bien, on ne peut pas !

C'est curieux, mais un rôle dans lequel on semble toujours vouloir voir les hobbi... "hem! treum!" les halfelins xceller, c'est dans le rôle de voleur. Cela est même poussé au paroxisme avec Dragonlance et les kender, qui sont une race de halfelins tous kleptomanes.

Cesrtes, leur petite taille les prédispose plus a des rôles de "furtifs" qu'à celui de gros guerrier péchu, mais c 'est probablement aussi ce que j'appellerais "l'effet Bilbo Baggins": Bilbo est engagé comme "cambrioleur" et donc l’archétype du hobbit-voleur est resté .
Alors que si on y réflechit bien, Bilbo est un bien piètre voleur. Chacune de ses tentatives (faire les poches aux trolls, voler une coupe du trasor de Smaug) tournent mal, et ce n'est que grâce à l'Anneau qu'il reussit .

Arkhan a écrit : Ceci dit les Tinigens (je dis encore Tinigens pour Halflings...) ont deux capacités proches de celles des Voleurs : dissimulation dans l'ombre ou le décor extérieur et ajustements de Dex au combat. Ils évitent le corps à corps en utilisant massivement les armes de jet. C'est pas des vrais Voleurs mais ça peut être une consolation de jouer un Tinigens : un perso demi-humain, moins bourrin, plus furtif et sans magie.

Et de bien meilleurs Jets de Sauvegarde