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Hallacar a écrit : ↑

Jeu 8 Sep 2022 13:06

là on est sur de la classe de niche ...

En fait, dans les premiers dragons magazines, ce genre de classes étaient plutôt présentés comme des "classes de PNJ". D'où le coté souvent "de niche" qu'elles occupent. Si certaines sont plutôt balaises (comme le maitre du temps) d'autres sont vraiment pas terribles ... Elles n'ont généralement pas été pensées pour être équilibrées par rapport aux classes "normales" car elles devaient uniquement servir soit de suivant, soit d'antagonistes.

En tant que classes de "suivants" il faut que la classe soit moins balaise que celle de leur maitre.
En tant que classe "d'antagoniste", il faut souvent que le PNJ soit "plus fort" qu'une classe normale car le PNJ risque d'avoir plusieurs PJ à affronter.

Oui, ça peut être une explication. Cela dit pour rendre un PNJ plus fort, il suffit de monter son niveau non ?
Et même quand les classes sont "réfléchies", c'est pas évident de conserver cet équilibre. Le barbare ou le cavalier de l'arcana ne semblent pas très "équilibrés" par rapport aux classes existantes, si ?

Après, ici, le charlatan peut toujours avoir un rôle à jouer dans les négociations mais pas trop en combat effectivement. Tout dépend des aventures que propose le MD.

Oui tu as raison FloP. Cela dépend du style de jeu de rôle que le MD nous donne. Dans du pur jeu de roleplay ou dans un environ propice à la classe, je pense que cela pourra le faire voire même cela sera mieux. Par contre, malheureusement on est souvent confronté à des combats qui amènent toutes ces classes spécialisées à souffrir si elles ne sont pas en terrain favorable. Pour ma part je ne les ai vu qu'en PNJ ou lors de one shot. Cependant, en mode PNJ elles prennent tout leur sens car lorsque le groupe fait appel à elles, elles ont des pouvoirs très spécifiques et donc ultra intéressants. Il faut savoir varier les plaisirs pour qu'au fur et à mesure des années on puisse garder la passion des premiers jours.

bonne idée Globo en faire des PNJ est une solution

Sachez que la plupart sont marqués comme PNJ. D'ailleurs si vous lisez c'est marqué NPC pour le charlatan. Donc, rien de nouveau là-dedans. Mais voyons, soyons raisonnable, quel joueur oserais prendre le bouffon, le boucher comme classe !

Le charlatan c'est PJ/PNJ. Pour l'instant, ceux que j'ai refais en MEP et dessin peuvent tous être des PJ, mais oui en PNJ c'est très bien aussi (j'ai utilisé le sorcier des mers comme PNJ, c'est parfait).
Après que pas grand monde les utilise ce n'est pas surprenant non plus, ces classes ne sont pas connues et il faut que le MD les autorise aussi.

J'ai pas lu que le Charlatan était une classe PJ mais il est vrai c'est pas dit explicitement dans le titre.

Par contre une remarque, j'adore tes dessins mais je trouve dommage de changer les dessins des œuvres originales. Pour le sorcier des mers j'aimais bien aussi la frise et ce qui est agréable c'est de voir le même document mais en français. Les pubs on peut s'en passer ! Cela n'altère pas la vision de son créateur qui pourrait en plus crier au plagiat même si je pense qu'il y a prescription depuis des lustres...

WismerhillLichKiller a écrit : ↑

Ven 9 Sep 2022 09:35

Sachez que la plupart sont marqués comme PNJ. D'ailleurs si vous lisez c'est marqué NPC pour le charlatan. Donc, rien de nouveau là-dedans. Mais voyons, soyons raisonnable, quel joueur oserais prendre le bouffon, le boucher comme classe !

Moi j’ai joué un bouffon à la grande époque. C’est une super classe qui progresse encore plus vite que le voleur …

FloP a écrit : ↑

Ven 9 Sep 2022 09:54

Après que pas grand monde les utilise ce n'est pas surprenant non plus, ces classes ne sont pas connues et il faut que le MD les autorise aussi.

Il y une 30aine d’années, quand je jouais à ADD1, j’avais presque toutes ces classes en photocopie dans un gros classeur. C’était même un sport pour moi de collectionner ces classes.
Oui, tous les MJ n’acceptaient pas toutes les classes mais elles étaient généralement acceptées. (Sauf le boucher, les indiens, le maitre du temps qui étaient quasi systématiquement ban).

WismerhillLichKiller a écrit : ↑

Ven 9 Sep 2022 10:03

Par contre une remarque, j'adore tes dessins mais je trouve dommage de changer les dessins des œuvres originales. Pour le sorcier des mers j'aimais bien aussi la frise et ce qui est agréable c'est de voir le même document mais en français. Les pubs on peut s'en passer ! Cela n'altère pas la vision de son créateur qui pourrait en plus crier au plagiat même si je pense qu'il y a prescription depuis des lustres...

Merci mais dans le cas du sorcier des mers tu parles du dessin principal (Le sorcier sur son bateau) ? Je viens juste de voir qu'il invoquait un serpent, ça m'avait échappé à ma première lecture (oups). C'est en ce sens que tu parles de "plagiat" ? J'avoue que mon dessin n'était pas du tout inspiré par celui là, c'est juste l'image que je m'en faisais après avoir lu la description et que dans le donjon que j'ai fait avec mes enfants il commandait une pieuvre pour défendre son trésor... (d'où cette illustration). Dès que je m'inspire d'un dessin existant normalement je le cite.
Après le dessin est signé JP et le texte est de Bertrand Authier. En général je pense que les illustrateurs ne sont pas les auteurs (mais ils en ont sûrement eu l'accord, ce qui n'est pas mon cas, c'est vrai... Faudrait que je leur demande... Mais ici c'est pour le ddd, je n'en fais pas un recueil commercial !).
J'étais parti du principe de refaire chaque fois les dessins car cela m'amusait, mais on peut très bien reprendre ceux des VO si on les a en bonne qualité et nettoyé (et si vous préférez).

Pour la frise, ben, ici j'essaye de faire les MEP au format du manuel des joueurs d'add1... et il n'y a pas de frise dedans . Non, je n'essaye pas de refaire une MEP qui ressemble à l'original (d'ailleurs ici le sorcier des mers est en français, je n'ai aucun intérêt à refaire la MEP dans ce cas).

globo a écrit : ↑

Ven 9 Sep 2022 10:35

[...]
Moi j’ai joué un bouffon à la grande époque. C’est une super classe qui progresse encore plus vite que le voleur …
[...]
Il y une 30aine d’années, quand je jouais à ADD1, j’avais presque toutes ces classes en photocopie dans un gros classeur. C’était même un sport pour moi de collectionner ces classes.
Oui, tous les MJ n’acceptaient pas toutes les classes mais elles étaient généralement acceptées. (Sauf le boucher, les indiens, le maitre du temps qui étaient quasi systématiquement ban).

Le bouffon il me semble que c'est explicitement dit que c'est un PNJ
Je suis parti pour essayer de reprendre que ceux pouvant être des PJ, mais on peut faire ce que l'on veut . S'il y en a que tu voudrais que je reprenne (en priorité), que tu trouves intéressants, je veux bien les faire (enfin, si ça t’intéresse). Parce que personnellement, je les découvre, je n'en connais presque aucune.

Édit : je viens de lire le bouffon, c'est sympa. Mais effectivement, pourquoi est-ce uniquement PNJ ? (et je voyais bien cette classe pour les kenders, mais bon, les petites-gens y sont limités en niveau...).

FloP a écrit : ↑

Ven 9 Sep 2022 14:33

Le bouffon il me semble que c'est explicitement dit que c'est un PNJ

Oui c'est le cas pour presque toutes les classes proposées dans Dragon.

Y'a une raison ? Parce que pour le bouffon, effectivement, ça peut être sympa à jouer