Let the Flak begin

Vu comme ça on pourrait en créer une pour chaque série médiévale fantastique.

Fredturtle a écrit : ↑

Ven 2 Sep 2022 17:51

Vu comme ça on pourrait en créer une pour chaque série médiévale fantastique.

Peut-être pas toutes mais les "grosses" oui
Mais par exemple, pour celle-là https://www.imdb.com/title/tt7612548/ ce n'est pas la peine à mon avis ^^

Bon, j'ai vu le premier épisode des "anneaux de pouvoirs" et bon, c'est moins mauvais que ce que à quoi je m'attendais.

Le lore est un peu pollué effectivement même si je suis loin d'être un spécialiste, mais on sent quand même que les scénaristes ont un peu joué "open bar" et il y a des passages un peu trop "Disneyland" mais ça va.

Et bien sûr, l'insupportable fantasme de "L'elfe supérieur" est d'entrée de jeu bien ancrée…

ca va vite partir en sucette ce genre de section à mon avis car , par expérience, ca vire vite à l'affrontement de point de vue...

(mode ironique on)

j'adore cette série! voir des Elfes en armure de plaques et qu'ils larguent enfin leurs cottes de mailles légendaires pour une réelle avancée technologique, et voir Galadriel se battre en mode ninja acrobate, depuis le temps que j'attendais cela, ne pas entendre parler des Luthien, Beren et cie: comme ca soulage enfin ! Evacuer le massacre inter elfes à Aqualondë, l'hécatombe du passage des glaces parmi ceux abandonnés en arrière faute de place sur les bateaux volés aux elfes marins après les avoir massacré : ca gagne du temps , c'est top ...

bref, la série correspond tout à fait à ce que je m'attendais à voir: pas déçu !!!

un seul petit truc que je trouve bizarre: les elfes du 3eme age des 2 trilogies sont plus charismatiques et lumineux que ceux de cette série, y compris ceux qui n'ont pourtant jamais mis les pieds en Valinor et qui donc ne "conservent même pas la lumière d'Aman sur leurs visages" pour reprendre l'expression de Tolkien: j'ai un pb de luminosité d'écran ?

(mode ironique off)

bref pour résumé mon avis, je reprendrai la réponse de ce philosophe gastronome ( Caradoc dans Kaamelott ) quand on lui demande ce qu'il pense du vin de bretagne ou du pain produit par Guethenoc : https://youtu.be/V62oKsHdsLU

Comme toi je ne suis pas extraordinairement convaincu par le scénario qui dès le départ part sur quelques chose qui n'existe pas.

Sauron à la déchéance de Morgoth a fait le dos rond. "J'ai été abusé par Morgoth ! Mais en fait je suis gentil ! blablabla ..." Il est allé visiter les Peuples Elfes et en particulier Celebrimbor (je résume) a vu comment ce dernier à fait les anneaux de pouvoir Elfes, mais ne les a jamais touché (c'est pourquoi ils n'ont pas été pervertis) puis une fois qu'il su tout ce qu'il fallait savoir, il s'est barré pour fabriquer les autres anneaux puis l'unique, on connait la suite.

Alors après voir des Elfes en armure de plates ça ne me choque pas, ce sont des Noldors, qui ont combattu des Balrogs et autre cochonneries de Morgoth, c'ets pas des petits Elfillons de province.

Ne pas confondre avec un équipement plus léger comme celui des Elfes Sindar, les Elfes des bois.

Mais ce qui m'ennuie le plus bon disons que c'est de mettre des Nains, Hobbits, Elfes de couleurs de peau foncés.

Faut arrêter cette hypocrisie et ce politiquement correct. Non les seuls Noirs sont les Sudérons, les habitants du Sud du continent.

C'est quand le jour ou l'on va un peu respecter une oeuvre !

Je sens que ça va partir en sucette ce topic, quel bonheur ça va être.

J'ai vu les deux premiers épisodes et mention spéciale aux actrices de Galadriel et Nori que je trouve très bien en tout cas.

Betanaelle a écrit : ↑

Sam 3 Sep 2022 09:56

Mais ce qui m'ennuie le plus bon disons que c'est de mettre des Nains, Hobbits, Elfes de couleurs de peau foncés.

Faut arrêter cette hypocrisie et ce politiquement correct. Non les seuls Noirs sont les Sudérons, les habitants du Sud du continent.

C'est quand le jour ou l'on va un peu respecter une oeuvre !

[mode sucette = on]
Je ne pense pas que la discrimination positive soit une hypocrisie (même masquée derrière une politique de quotas, la bien-pensance sans oublier le marketing). Elle permet simplement d'affirmer que l'humanité est une et indivisible. L'histoire du magicien d'Oz serait-t-elle différente si le chemin était bleu ou les chaussures vertes ?

Sans commettre de sacrilège, il faut recadrer l'auteur. Il est né à l'époque victorienne où l'empire colonial était à son paroxysme, en Afrique du Sud bien connu pour sa politique raciale qui suivra. Sans accuser JRRT de racisme, il n'empêche que son formatage éducatif n'a pas du être le plus inclusif qui soit et que la seule place qu'il a laissée à des gens de couleurs dans son œuvre est accessoire.

Je pense que la question qu'il faudrait se poser, serait : au XXIe siècle faut il reproduire les clichés des auteurs imprégnés d'une idéologie désuète ou faire fi et aller de l'avant et se concentrer sur l'histoire ?
[mode sucette = off]

Zothike a écrit : ↑

Ven 2 Sep 2022 21:44

Fredturtle a écrit : ↑

Ven 2 Sep 2022 17:51

Vu comme ça on pourrait en créer une pour chaque série médiévale fantastique.

Peut-être pas toutes mais les "grosses" oui
Mais par exemple, pour celle-là https://www.imdb.com/title/tt7612548/ ce n'est pas la peine à mon avis ^^

En fait, The Outpost est une des séries de fantasy les mieux écrites qu'il m'ait été donné de voir. C'est pour moi le meilleur exemple de ce qui serait sur table un véritable "sandbox", par opposition aux intrigues scriptées qui fleurissent depuis la Hickman Revolution des années 80. Je n'ai pas encore vu la quatrième saison, mais c'est une série pour laquelle j'ai beaucoup d'affection et que je trouve vraiment rafraîchissante comparée aux Legend of the Seeker, GoT, WoT et autres RoP qui sont beaucoup plus "story-driven" que "character-driven" et ressemblent beaucoup plus à des "adventure paths" qu'à des "sandbox".

Personnellement je ne ferais ici aucun commentaire de comptoir mais on est bien loin du Seigneur des Anneaux de Peter Jackson. Il en faut peut-être pour tous les goûts et tous les âges...

Je me suis permis de renommer le topic.

J'ai maté les deux premiers épisodes.
Je savais d'avance que ça n'allait pas être fidèle en tous points. Apparemment, Amazon n'a les droits que sur le Seigneur des Anneaux, et pas le Silmarillion, donc tout ce qui se déroule dans la série empruntera peu de chose de ce livre et se basera sur les quelques annexes du SdA concernant le second âge, ce qui est assez maigre.
L'histoire se déroule avant la venue de Sauron (sous l'apparence d'Annatar) qui soudoiera les elfes et leur fera fabriquer les anneaux de pouvoir.
On y découvre Elrond, Galadriel, un peu Finrod, Gil-galad, Celebrimbor, Durin et c'est à peu près tout. Les autres personnages sont non canoniques.

La série s'écarte pas mal de certains axes, ajoute des tas de trucs inutiles pour le spectacle : troll des neiges tué en deux secondes par une Galadriel en mode ninja, serpent de mer tiré d'on ne sait où, et j'en passe.

Galadriel qui dans la série commence à retourner à Valinor avant de se raviser et de sauter du bateau pour retourner en Terre du Milieu à la nage. Oui oui !
Quand on sait qu'elle refusa toujours de revenir à Valinor, il n'en a pas fallu beaucoup plus aux showrunners pour décréter que ce serait plus sympa si elle rentrait à la nage et affrontait des serpents de mer plutôt que de ne jamais quitter la Terre du Milieu à la base. Bref.

Elrond est aussi moche dans la série qu'il ne l'était dans le film. Décidément, ce personnage n'aura jamais eu de chance au casting.

Les nains sont aussi ridicules que dans le Seigneur des anneaux. Ils beuglent sans arrêt, et quand Elrond leur rend visite pour demander leur aide, il doit d'abord se soumettre à un test débile qui consiste à... briser le plus de rochers possible sous les hurlements des nains hystériques et fortement alcoolisés.
OK.
On apprend ensuite que Durin fait du boudin à Elrond parce qu'il n'est pas venu à son mariage ni à la naissance de ses deux fils, mais c'est sans compter sur la femme de Durin qui, gentille comme tout, va tenter de les réconcilier. Après tout, il y a plus grave que ça en Arda et il est temps de mettre un terme à cette petite querelle ridicule. Ça n'empêchera toutefois pas Durin de lâcher un gros rot pendant le repas, rappelant aux spectateurs à quel point les nains sont sales et grossiers (on remercie au passage Peter Jackson qui s'était déjà bien chargé de véhiculer cette image à l'époque).

On découvre un nouveau peuple, les harfoots, proches parents des hobbits, très brièvement mentionnés dans les bouquins de Tolkien mais qui, dans la série, ont l'air d'avoir un rôle majeur puisqu'on suit leurs péripéties champêtres à longueur de temps. Ça se roule dans l'herbe, ça mange des mures, c'est superstitieux, et ça a les pieds poilus. L'héroïne semi-homme (ou semi-femme du coup) rappellera fortement Frodon et elle est donc accompagnée de son amie qui est grassouillette et goulue comme Sam Gamégie.
Après tout pourquoi pas. C'est une adaptation, alors ce n'est pas parce que Tolkien ne les aborde quasiment pas qu'on ne peut pas broder autour et inventer des tas d'histoires secondaires sur ce peuple bedonnant. Ça permet aux spectateurs de ne pas être trop perdus et de bien savoir qu'on est dans le monde du SdA des fois qu'ils confondraient avec Game of Thrones.

Et puis on a Meteor Man, un vieux clodo amnésique tombé du ciel qui ressemble furieusement à Gandalf plus jeune, sauf que ça ne peut pas être lui, puisqu'il n'apparaît qu'au troisième âge. Mais qui est-il donc alors ? Nous le Sauron saurons certainement dans les prochains épisodes. Mais ça sent la merde à plein nez.
En tous cas, il n'a pas l'air très futé ni très loquace.
Si c'est Annatar, on peut dire qu'il a échoué son test de discrétion puisque toute la Terre du Milieu l'a vu défiler dans le ciel. Ce serait donc peu crédible. Pourtant, juste après qu'il ait atterri, Gil-Galad aperçoit une feuille morte tombée d'un arbre et sclérosée par une sorte de noirceur. On est donc en droit de se dire qu'il s'agit d'un mauvais présage. Mais ce serait complètement con que ce soit Sauron. Alors bordel, c'est qui ce type ? Un Avenger ?

Hormis ces quelques détails, on a un début d'histoire d'amour entre un elfe (noir, mais avec les yeux bleus faut pas déconner), et une humaine. Une sorte de remake à deux balles de Beren et Luthien mais on inverse les sexes, comme ça on n'y voit que du feu. Le tout se déroulant dans des contrées totalement inventées pour la série. En gros, on est au Mordor, dans les villes/villages d'Ostirith, de Tirharad et de Hordern, parce qu'il n'y avait pas assez de villes existantes dans les bouquins pour devoir en inventer trois autres à la volée.
Et le mal commence à s'étendre dans ces terres puisque les vaches ne donnent désormais plus du lait mais de l'encre de seiche. Ou un truc dans le genre.
Bon, pourquoi pas.
Le fils de la nana découvre une épée cassée qui semble produire le même effet d'envoûtement que l'anneau unique sur Frodon (toujours pour ne pas égarer le spectateur sans doute). Alors il commence à péter les plombs et à défoncer le plancher parce qu'il en a marre d'entendre les souris qui crapahutent. Et puis un vilain orque surgit, pas très habile ceci-dit. Maman et fiston finissent par lui couper la tête ce qui permettra d'apporter la preuve au reste du village que ça commence sérieusement à craindre dans le coin.

Et puis c'est à peu près tout pour le moment.

Malgré tout, c'est très joli à regarder. Par contre, je suis étonné du budget colossal de la série (700 millions de $ environ en comptant les droits d'adaptations) parce que même si c'est joli, c'est juste des CGI et quelques costumes, et il n'y a aucun acteur très connu.

szass a écrit : ↑

Sam 3 Sep 2022 23:11

...

Complètement d'accord avec toi mais j'ai rien dit. J'ai aussi d'autres remarques à faire mais je ne vais pas les exposer ici par respect pour ceux qui ne l'ont pas encore vu et pour ceux qui auraient aimé cette série.