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Bonsoir,

Ce qui me dérange avec de telles limitations c'est qu'on va vite se retrouver au niveau 1 avec des mages qui ont tous le même livre. De plus cela renforce l'idée que lorque le magicien niveau 1 a lancé son unique sort provenant de son bouquin de 4 sorts. il peut aller dormir. Je sais que certains vont me dire que le jeu de rôle c'est aussi de la discussion et donc une aide concrète mais là on parle de joueur de niveau 1 donc normalement sans expérience.

Après il me semble que certains ont oublié ce qu'est une aventure de débutant. Je vois mal le master expliquer à des joueurs qui commencent qu'il seront copistes ou qui travailleront dans la grande bibliothèque pour aider un mage. Je comprends bien que la réalité de la vie du magicien est bien là mais le jeu avec des débutants on est pas dans ce registre...

Les sorts de départ sont ceux qui sont pris le plus souvent par les débutants, donc ça n'est pas trop gênant.
En revanche, accroître sa liste de sorts devient une véritable quête et, à chaque changement de niveau, le mage se pose la question de ceux qu'il apprend et de ceux qu'il préfère oublier. En plus, avec 15 en Intelligence, il a 1 chance sur 3 d'échouer à l'apprentissage du sort qu'il convoite depuis plusieurs niveaux. Il a donc intérêt à prévoir des solutions de secours. Ça améliore énormément le role play et, quand il se coltine le sort qu'il n'avait pas prévu au départ, ça change sa façon de jouer et ça permet au joueur de découvrir des nouveaux sorts qu'il n'avait l'habitude d'utiliser. Sans compter tous les prétextes d'aventures que l'obtention d'un grimoire peut susciter.
Le travail de copiste, d'enseignant ou de chercheur ne se limite pas au bas niveau. Il a même tendance à se généraliser beaucoup plus à hauts niveaux pour enrichir son livre de sorts, faire des recherches, tisser son réseau, former ses disciples. Comme les mages ont plus d'unités de compétences diverses que les autres grâce à leur score élevé en Intelligence, ils peuvent aussi travailler comme ingénieur, herboriste, linguiste, scribe et lecteur public (rappelons que la plupart des gens ne savent ni lire ni écrire).
C'est tout pour ce matin, je dois aller gagner ma pitance : les vacances, c'est pas pour tout de suite...
N'hésitez pas à remettre une pièce d'or dans la fente, on se rapproche des 10 000 caractères, ça va faire plaisir à Szass.

Merci Maître Poulpe

En rajoutant un sesterce dans la machine je dis "merci Maître Poulpe tu as farpaitement raison"

Je vais un peu m'éloigner du sujet, qui porte sur le magicien, mais je me suis posé la même question que Voronius, pour le barde cette fois.

Parce que j'ai un peu de mal à concevoir comment ça marche au niveau RP pour l'obtention de ses sorts... Je m'explique : on nous dit dans le MdJ qu'il apprend ses sorts de la même manière que le magicien, en fonction de son score d'intelligence. Outre les 1d4 sorts qu'il apprend "par magie" au niveau 2, il peut ensuite en apprendre au fur et à mesure de son aventure. J'imagine que c'est comme les magiciens, c'est à dire en copiant le livre de sorts d'un autre, ou en recopiant des parchemins trouvés lors de ses aventures (qui sont donc détruits dans le processus, et tant pis s'il a loupé son test d'apprentissage du sort).
Cependant, on nous dit aussi qu'il n'a pas besoin du sort "lecture de la magie", "étant donné qu'il n'en a pas besoin pour déchiffrer son livre de sorts". Ok, super, ça implique donc que le barde écrive n'importe quoi sur son livre de sorts et tout ce qui a été expliqué pour le mage s'effondre. Parce que j'aimerais bien savoir comment l'énergie magique imprimée sur la page mais qui ne fonctionne pas s'il y a la moindre petite erreur ou bavure pourrait fonctionner si c'est même pas écrit de façon magique.
Le problème que ça me pose aussi, c'est que si le barde ne sait pas lire la magie parce que "il n'en a pas besoin pour déchiffrer son livre de sorts", comment diable pourrait-il apprendre un sort écrit sur le livre de sorts d'un mage ? Et comment pourrait-il déchiffrer un parchemin magique ?
Je me pose notamment la question pour savoir si un mage et un barde dans un même groupe pourraient échanger leurs sortilèges.

J'aimerais bien avoir votre avis aussi sur son livre de sorts. Le mage commence au niveau 1 avec un livre de sorts de voyage, c'est logique et j'ai bien lu tous vos messages
Mais le barde ne connaît pas de sorts au niveau 1, il ne les découvre qu'au niveau 2. Et le livre ne va pas apparaître comme par magie dans sa poche, si ?
Une solution serait peut-être que le livre de sorts soit en sa possession mais qu'il comprenne comment déchiffrer les sorts qui le composent seulement au niveau 2, mais c'est un peu tiré par les cheveux.
Pour l'instant, je me suis dit que les quelques sorts que le barde de mon groupe a appris pourraient être rédigés sur des parchemins volants, mais c'est pas forcément satisfaisant.

Si Si il a besoin d'un lecture de la magie pour autre chose que son propre livre de sort/partition de musique
Comme les autres, non mais et puis quoi encore !?

Pour le livre pour moi c'est son maitre /mentor /chef d'orchestre / président du conservatoire qui lui donne son premier livre de voyage (comme pour le mage)
Ayant joué des bardes voir en ayant fait mon personnage de prédilections (Aaaah l'Aumonier chantant de Tempus en Kilt avec sa cornemuse, ses oreilles pointues et son chat elfique... que de souvenirs) je peux garantir que le charpardage de livre de voyage du mage le temps de recopier quelques sorts est devenu une vocation

Rassures-toi Theodal, ils vont tous te l'expliquer car tout ça est scientifiquement prouvé !

LLyr a écrit : ↑

Jeu 15 Sep 2022 16:04

Si Si il a besoin d'un lecture de la magie pour autre chose que son propre livre de sort/partition de musique
Comme les autres, non mais et puis quoi encore !?

C'est juste que dans la façon dont c'est dit on ne comprend pas bien

Et puis si on est logique, un mage n'a pas non plus besoin de "lecture de la magie" non plus pour déchiffrer son livre de sorts... Sinon il suffit qu'il oublie de le mémoriser une fois et il ne peut plus jamais apprendre aucun sort
(C'est pour ça que je trouve ça idiot que ce soit un sort d'ailleurs...)

Qu'est ce tu entends par "partition de musique"? Chez toi les bardes lancent des sorts sous forme de musique, comme dans le dernier Doctor Strange?
Ceci dit, c'est une bonne idée pour donner une saveur particulière aux sorts de barde.

LLyr a écrit : ↑

Jeu 15 Sep 2022 16:04

Ayant joué des bardes voir en ayant fait mon personnage de prédilections (Aaaah l'Aumonier chantant de Tempus en Kilt avec sa cornemuse, ses oreilles pointues et son chat elfique... que de souvenirs) je peux garantir que le charpardage de livre de voyage du mage le temps de recopier quelques sorts est devenu une vocation

D'accord, dans ce sens là c'est logique que le barde ait besoin de lecture de la magie pour lire les sorts du barde, mais quid de l'autre sens? Est-ce qu'un mage serait capable de déchiffrer les élucubrations musicales d'un barde ?
La question se posera forcément à un certain point puisqu'il n'y a qu'un barde et pas de magicien dans le groupe et qu'une guerrière a prévu de se jumeler en mage.

[mode schtroumpf à lunette]

Une fois décryptés les écrits magiques restent toujours connus du lanceur de sort. Il n'a donc besoin de lire la magie qu'une seule fois (cf le sort MdJ 2.5 p 175)
Si le mage, magicien, barde .... perd son livre de sort et qu'il n'a pas lecture de la magie en tête, il ne peut pas lancer de sort pris dans un autre spell book. Il doit rentrer chez lui pour récupérer sa sauvegarde de secours. Si elle plante (inondation, vol...), le MD est bienveillant, il pourrait lui laisser quelques semaines pour réécrire le sort.

Lecture de la magie est le premier parchemin que doit rédiger le mage, il doit faire des pieds et des mains auprès de son maître pour en obtenir un ou deux avant de partir en aventure. Il doit aussi tout faire pour lire la magie de tous les livres de sorts du groupe au cas où...

Les bardes utilisent les même sorts que les magiciens et dans les mêmes conditions sauf la spécialisation, mais le DM devrait tout faire pour qu'il ne devienne pas une usine à boule de feu, vu qu'il est censé utiliser ses sorts pour "épater la galerie"...

[/mode schtroumpf à lunette]

Surtout ne pas baffer le schtroumpf à lunettes, surtout ne pas baffer le schtroumpf à lunettes...

Merci @Anthe, c'est toujours bien sourcé

Quand tu dis parchemin, ce sont les parchemins de sorts à usage unique ?
Si je comprends bien, malgré ce qu'en dit le MdJ, il est tout de même indispensable que le barde ait le sort de lecture de la magie parmi ses premiers sorts, sinon il ne pourra pas le récupérer...
À moins qu'une lecture de la magie ne soit pas nécessaire pour lire un parchemin ? Il me semble qu'il n'en a pas besoin vu que le parchemin est spécialement conçu pour être lancé rapidement.

D'ailleurs, je viens de lire un truc bizarre. Dans le chapitre 7 indiqué du GdM on nous dit que quand un magicien recherche un sort à l'aide du parchemin "le temps est réduit de moitié". Quelqu'un sait où le temps de recherche de base est indiqué ?

Quand tu dis parchemin, ce sont les parchemins de sorts à usage unique ?
Si je comprends bien, malgré ce qu'en dit le MdJ, il est tout de même indispensable que le barde ait le sort de lecture de la magie parmi ses premiers sorts, sinon il ne pourra pas le récupérer...

Ce n'est pas clair pour le barde, il n'a pas besoin du sort pour lire son propre livre. Mais comme rien n'est indiqué dans l'acquisition, je le mets à la même enseigne que le magicien.

À moins qu'une lecture de la magie ne soit pas nécessaire pour lire un parchemin ? Il me semble qu'il n'en a pas besoin vu que le parchemin est spécialement conçu pour être lancé rapidement.

Pour identifier le parchemin, il faut lecture de la magie. Sauf à l'avoir écrit, le magicien doit lancer le sort au moins une fois pour l'utiliser.

Donc bilan, toujours avoir le sort en tête en aventure pour se sécuriser ou utiliser des parchemins et des livres de sorts comme des parchemins en aventure.

D'ailleurs, je viens de lire un truc bizarre. Dans le chapitre 7 indiqué du GdM on nous dit que quand un magicien recherche un sort à l'aide du parchemin "le temps est réduit de moitié". Quelqu'un sait où le temps de recherche de base est indiqué ?

Bon, j'ai relu la VO, ce point fait bien partie de § sur l'acquisition des sorts au-delà du 1er niveau (de classe) qui se décompose en 4 points :
- Monter de niveau (Going Up In Levels)
- Recopier un livre de sort (Copying from Spell Books)
- Rechercher un sort à partir d'un parchemin (Scroll Research)
- Etudier avec un mentor (Study with a Mentor)

Le § est intitulé "scroll research" qui a été traduit par "Rechercher un sort à partir d'un parchemin". Quitte ajouter un sens à la traduction, ils auraient pu garder l'esprit de l'acquisition de nouveaux sorts existants. J'aurais plus vu un truc plus simple du style "Recopier un parchemin" pour rester dans le thème. D'autant que cela prête à confusion avec la recherche de nouveaux sorts.

Dans la VO il y a une phrase en plus : "Scroll research cannot be done in an adventuring situation. The wizard must have carefully controlled conditions in
order even to attempt it."

En gros, je traduirais par : La recopie des parchemins ne peut être réalisé en aventure. Le magicien doit contrôler soigneusement son environnement avant d'effectuer sa tentative.

Donc pour moi, il le temps dont il est fait question est bien celui du sort "Ecrire" : https://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2 ... crire.html

Edits, j'ai écrasé mon message...d'où les rééditions.